153 - قراءة في كتاب قس ونبي
Created on 11/10/2010 05:44:35 م
تنزيل الحلقة
ســـــــؤال جــــــــرئ
الحلقة المائة والثالثة والخمسون
قراءة في كتاب قس ونبي
تاريخ البث المباشر 3 مارس 2010
الاخ رشيد : اهلاً وسهلاً بكل مشاهدي برنامج سؤال جرئ ، اليوم حلقة خاصة لمناقشة وعرض كتاب معروف كتاب " قس ونبي " ، كتاب " قس ونبي " كتاب اشهر من نار على علم ، اثيرت حوله المقالات والكتب والردود ، صاحبه ظل مجهولاً ، تكهن المسلمون عن كاتبه وخبطوا يميناً وشمالاً وظل الكتاب يعمل عمله بين الكتاب والقراء ، اليوم سنكشف بعض الحقائق عن الكتاب وعن كاتبه وسندعه يتواصل مع مشاهد سؤال جرئ وانا متأكد ان الكثيرين مثلي مشتاقون لسماع هذا الرجل الذي تجرأ في وقت ، لم يكن فيه اي شخص يتجرأ على الكلام بذرة واحدة عن الاسلام ، تجرأ وكتب كتاب " قس ونبي " وليس كتاب قس ونبي فحسب بل كتباً اخرى مثل " نبي الرحمة وقرآن المسلمين " وايضاً " عالم معجزات " وهو بحث في تاريخ القرآن ، ايضاً كتاب " عربي هو " بحث في عروبة الاسلام ، كان بودي ان يكون معي الكاتب هنا في الاستوديو لكن نظراً لظروفه الخاصة سيكون معنا على الهاتف فقط لكن نصلي ان الرب يرتب لقاءاً اخر حتى نراه وجهاً لوجه ، اطلب من المشاهدين ان يشاركونا بأسئلتهم وتعليقاتهم حول الكتاب ، الكتاب موجود على الانترنت ، اعتقد انه من الصعب الحصول عليه في المكتبات العربية خاصة في البلدان الاسلامية لكن سأضع لمتابعي سؤال جرئ رابط خاص حيث يمكن تنزيل هذا الكتاب وكتب اخرى لنفس الكاتب ، معي الكاتب الآن ، كتب كتاب " قس ونبي " تحت اسم ابي موسى الحريري وانا اعرف انه اسم مستعار اريدك ان تقول للناس من هو ابو موسى الحريري ، اهلاً بك
: اهلاً بك ، سبب اختياري للاسم المستعار معروف انه قامت حرب اهلية في لبنان وجاءت جيوش دول عربية اسلامية ودخلت لبنان ومضطرين المرور امام حواجز هذه العساكر ويطلب منا الهوية وانا كاتب هذا الكتاب لذلك فضلت ان اكتب اسم غير اسمي واسم العائلة حتى استطيع ان اذهب الى المنطقة التي بها اقاربي وانا امر على الجيوش السعودية السودانية لبنانية لان مرورنا كان خطر ، لهذا اخفيت اسمي ، كنت اريد ان اكتب شئ عن ما اعرفه من ابحاثي التي اقوم بها
الاخ رشيد : هل ممكن ان نعلن عن الاسم الحقيقي الآن للمشاهدين
: ليس عندي مشكلة لان الآن بعدما رجعت الدولة اللبنانية رجع شئ من الامن
الاخ رشيد : الاسم هو الاب جوزيف قزي
الاب جوزيف : كتبت الكتب فيما بعد تحت هذا الاسم
الا خ رشيد : اول كتاب نشر لك كان كتاب " قس ونبي " كان سنة 1997 ما الذي جعلك تكتب هذا الكتاب ، ما الدوافع وما الغاية منه
الاب جوزيف : انا دكتور في الفلسفة خاصة بالفلسفة الاسلامية العربية ، كنت متخصص بالفلسفة العربية وكنت اعلمها ، رأيت انه لها مصدرين القرآن والفلسفة اليونانية ، الفلسفة اليونانية نقرأها من مراجعها الاصلية وهذا معروف في كل بلاد العالم ، اما المصدر القرآني للفلسفة العربية الاسلامية هو على ما اظن كان مجهولاً ، ذهبت ابحث بالكتب الاسلامية القرآن والتفاسير والاحاديث وعندي مجموعة غير قليلة من هذه المراجع الاساسية للقرآنية ، وقعت على اسم هو اسم ورقة بن نوفل ، وجدت ان له دور فعال وكبير في حياة النبي وفي التعاليم الاسلامية وحتى في القرآن ، انا ادرس لاهوت واعرف مراجع الكتاب المقدس ، يوجد انجيل اسمه الانجيل العبراني ، هذا الانجيل كان بين يدي القس ورقة بن نوفل نقله من الارامية الى العربية ، شئ رائع جداً هذا الكلام الذي وصلت بالبحث عنه ، بحثت عن الانجيل العبراني لم اجده بالمصادر الكنسية السهلة ، بحثت بالمراجع القوية وجدت ان الانجيل العبراني كان لفئة تأخذ به هي الفئة الابيونية وهي فئة شيعة نصرانية تأخذ بالانجيل العبراني ، ذهبت هناك لابحث عن تعاليم الانجيل العبراني ، وانا قارئ القرآن ومتمعن في تعاليمه وجدت ان هناك تشابه قوي جداً بين تعاليم القرآن المكي وبين الانجيل العبراني
الاخ رشيد : اشرح للمشاهد ، الانجيل العبراني هو نسخة منحولة عن انجيل متى ومرفوض فيه قضية الصلب والفداء بالاخص وإلوهية المسيح والباقي مقبول ، ابدأ قراءة من مقدمة كتابك
الغاية من الكتاب : المقصود هو البحث عن هوية القس ورقة بن نوفل وعن صلته بالنبي محمد بن عبد الله ، والنتيجة هي اظهار ما اخفاه التاريخ عن حقيقة الاسلام وعلاقته بالنصرانية ، هل هذا هو الهدف من كل الكتاب
الاب جوزيف : هذا القصد كان مجهولاً لا احد يتكلم عنه يتكلمون في الكتب الاسلامية والمسلمون يتكلمون عن بحيرة الراهب ، والقصد مجهول تماماً ، لم يحكى عنه في المراجع الاسلامية الحديثة ، انا اتسائل ماذا إظهار دور بحيرة وهو قليل الفعل بحياة محمد ، وما إلتقى فيه محمد إلا ثلاث مرات ويخفون هذا الشخص الذي عاش مع محمد اكثر من 44 سنة وكان من اقربائه لانه ابن عم خديجة
الاخ رشيد : مادام اتينا الى قضية اقربائه ، اريد ان اذكر ان الكتاب مقسم الى 6 فصول ، الفصل الاول هوية ورقة بن نوفل في نسبه ودينه وعلمه ومهمته ثم موته ، النسب : ربطتم بين ورقة من فرع عبد العزة وبين محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف ويلتقي مع ورقة في قصي ، اريد ان تشرح لاني عندما قرأت الكتاب لاحظت ان المسلمون تحدثوا عن فرع عبد مناف كثيراً بحسب ما ذكرتم في الكتاب ، ثم اهملوا فرع عبد العزة الذي منه ورقة ومنه خديجة ومنه عثمان بن الحوريث الذي صار نصراني ، قلتم ان فرع عبد العزة كله تنصر ، هل ممكن تحدثنا عن هذه القضية بالذات
الاب جوزيف : للاستناد الى ما يقول المؤرخون المسلمون ابتداءاً من اليعقوبي وصاحب ومؤلفين مسلمين كثيرين يقولون ان قوم كثير من قريش تنصر ويذكروا هذه الاسماء وغيرها وهم من فرع عبد العزة ، هل يعقل ان يعرفوا اشياء عن فرع عبد العزة ويجهلون اشياء عن فرع عبد مناف الذي هو مقصود بسبب ان النبي يأتي من هذا الفرع ، وهما يؤرخون للنبي محمد ، هنا التساؤل كيف يعرفون هذا الفرع ويجهلون الفرع الاخر الذي به كثير من الاسماء الشهيرة المعروفة
الاخ رشيد : اسألك سؤال ، بالنظر الى المسلم العادي يجهل ان فرع عبد العزة كان نصراني بالكامل ، هل لديك ادلة تؤكد ان خديجة وورقة وعثمان كانوا نصارى وكل فرعهم الذي يمتد الى قصي كان كله نصراني
الاب جوزيف : اول شئ الادلة من الكتب الاسلامية ثم استخلاص من هذه الكتب ان خديجة بنت عم ورقة بنت نوفل ، لا اجزم انها نصرانية لكن اتسائل على اي دين تدينت ، وقريب اخر هو عثمان بن الحواريث كان على النصرانية نتسائل هل يمكن ان هذا الفرع او خديجة لم يكن لها علاقة بالنصرانية ، بالنسبة لي هذا الموضوع نواعاً ما مجزوم انه مجرد فرع يعتنق النصرانية ، وهنا المجال للكلام عن الفرق بين النصارى وبين المسيحيين ، بين المسيحية والنصرانية ، المستمع يستطيع ان يستوعب عذا الموضوع حتى يفهم تماماً عن اي شئ نتكلم ، إن النصرانية وهذه الكلمة يستعملها القرآن والمؤرخون المسلمين دون استعمال كلمة مسيحية ، النصرانية يستعملوها ويعنون بها هم الذين يأخذون بتعاليم التوراة والانجيل معاً ، هذا بحسب تعبير القرآن بينما المسيحيين خاصة الذين يتبعون تعاليم بولس هم الذين يؤمنون بإلوهية المسيح والذين يكتفون بالانجيل المقدس ، ولا عودة لهم إلا من قبل التاريخ بالعهد القديم
الاخ رشيد : اقرأ جزء من كتابك حتى اؤكد كلامك : إن نصرانية القس ورقة وزملائه تنكر إلوهية المسيح وبنوته لله إنكاراً مباشراً وترفض قيامته وصلبه رفضاً قاطعة وذلك على ما يظهر تبعاً لشيعة النصرانية معينة انتمى إليها القس ومعظم قبيلة قريش ، اعتنقوها واقاموا فرائضها وموجباتها وهي الشيعة الابيونية وقلتم ايضاً : الابيونية هي فئة من اليهود المتنصرين ، ألتحقوا بالمسيح ورأوا فيه نبياً عظيماً من الانبياء لا يعترفون بألوهيته ولا بنوته لله بل يقولون انه رجل كسائر الرجال جاءه الوحي بعد معموديته على يد يوحنا المعمدان او بالحري ان المسيح الذي هو المبدأ الازلي في نظرهم دخل في يسوع يوم عماده وفارقه يوم استشهاده ، تقوم رسالته على التعليم والتبشير دون الفداء والخلاص
الاب جوزيف : هذا هو الكلام اللاهوتي والتاريخ والكنسي حول هذه الفئة ، النصارى لا يؤمنون بألوهية المسيح ولا انه صلب او افتدى البشر فقط يؤمنون انه نبي ، هذه هي تعاليم القرآن ايضاً
الاخ رشيد : معي الاخ وحيد اهلاً بك ارحب بك في الحلقة لتشاركنا في النقاش
الاخ وحيد : سلام ونعمة لكم وارحب بكم ، قرأت كتاب " قس ونبي " الكتاب مدهش جداً ما يلفت النظر في الكتاب ليس فقط التوثيق من المراجع الاسلامية ولكن ادهشني الكاتب انه يرى ما وارء الاحداث ، يمكن لنا ان نقرأ احاديث كثيرة ولكن لا نقرأ ما وراء الكلمات كما فعل هو ، هو قرأ ما وراء الاحداث ، على سبيل المثال في زواج خديجة لرسول الاسلام محمد كان ممكن لقارئ عادي ان الموضوع يعبر كل بساطة لكن الاب جوزيف وقف عن إعلان هذا الزواج ، من الذي يعلن هذا الزواج هو ورقة بن نوفل إذاً الزواج مسيحي إذاً العقد مسيحي ، وهكذا وقف عند اشياء ربما تعلن بصورة عابرة ، اهنأه على هذا العمق رائع جداً
الاخ رشيد : الاب جوزيف انت تقول ان ورقة بن نوفل كان قس ليس فقط نصراني يتبع شيعة من شيع النصارى ، كان قس مكلف بشئون نصارى مكة ، هذه المعلومة جديدة على المشاهد وعلى اغلب المشاهدين كيف تؤيد كلامك بالادلة انه كان فعلاً قس مكلف بشئون النصارى
الاب جوزيف : إذا قرأت السيرة النبوية الحلبية واضح جداً ان ورقة كان قساً على النصارى هذا الكلام مكتوب بالحرف الواحد ومن خلال مسئوليته بشئون النصرانية ايضاً مسئول وكان يدبر شئون النصارى بمكة الشئون الدينية والاجتماعية فهو زعيم كأي زعيم في الكنيسة يكون مسئول
الاخ رشيد : مذكور في الاحاديث ان ورقة كان ينقل الانجيل من العبرانية الى العربية ، لكن ليس مذكور انه كان يهتم بشئون مكة الدينية فمن أين اتيت بهذا الكلام
الاب جوزيف : لما يكون مسئول في زواج خديجة من محمد ، ألم يقل ورقة : نحن سادة العرب وقادتها ، أليس هو الذي راس الزواج واعلن بالحرف الواحد اللغة التي يقولها النصارى قديماً وحديثاً بالحرف الواحد يقول : اشهدوا عليّ يا معشر قريش إني قد زوجت محمد من خديخة بنت خويلد ، هذا كلام وخاصة عندما يصبح الزواج مؤبد لا ينحل إلا إذا مات طرف منهم
الاخ رشيد : اقرأ ما كتبته في كتابك في هذا الاطار ، قلت في الزواج بالاخص : وعندما بلغت الساعة الحاسمة ارسلت خديجة الى اعمامها فحضروا وارسل محمد الى اعمامه فحضروا هم ايضاً واجتمع الناس وخطب ولي امره ابو طالب وقال وابن اخي له في خديجة بنت خويلد رغبة ولها فيه مثل ذلك ، وخطب القس ورقة ولي امر خديجة وقال : الحمد لله الذي جعلنا كما ذكرت وفضلنا على ما عددت فنحن سادة العرب وقادتها وانتم اهل ذلك كله لا ينكر العرب فضلكم ، فاشهدوا عليّ يا معشر قريش اني زوجت خديجة بنت خويلد لمحمد بن عبد الله ، هذا ما كتبت فهل هذه الصيغة معروفة في شيع النصارى آنذاك
الاب جوزيف : في تعاليم نصرانية او مسيحية هكذا استشهد الكاهن الذي استشهد بين الشهود ولا يزال حتى اليوم يطلب من الناس ان يشهدوا على هذا العقد ، هذا كلام موجود في كتب السيرة ، استدل من هذا الكلام ، إذا القس هو الذي يقيم العقد وإذا كان طرف من الزوجان هو نصراني قد تكون خديجة لدينا ادلة من غير هذا الباب على نصرانية خديجة ، عندما تكون كل هذه العناصر مجتمعة فعلى اي دين يكون الزوج وعلى اي دين يكون العقد هكذا اتسائل ولا اجزم بهذه المرحلة
الاخ رشيد : لكن من جملة الكلام قلتم : ان هذا هو سر عدم زواج محمد بأمرأة اخرى على خديجة إلا بعد ان ماتت لانه كان ملتزم بعقد نصراني بوجود القس ورقة
الاب جوزيف : هذا صحيح ، عندما تعددت نساؤه فيما بعد ، انا اميز دائماً بين القرآن المكي والاسلام في مكة والقرآن المدني والاسلام المدني ( في المدينة ) الاسلام المدني غير تماماً عن الاسلام المكي ، وخاصة عندما توفي ورقة بن نوفل ، هناك جملة شهيرة يقولها " توفي ورقة وفتر الوحي " هذا معناه ان لم يعد هناك ارتباط بين محمد وبين هذه التعاليم النصرانية
الاخ رشيد : اقرأ هذا من الكتاب تقول : ورقة كان يعد محمد ، وانه هو الذي دبر الزواج وهو الذي خطط وساعده في ذلك ابي طالب وساعدته خديجة وانه تزوج بخديجة بغرض ان يخلف ورقة في القسوسية بعدما تعلم منه ، وقلتم بأن كان هدف ورقة لا ان يعلنه نبياً بل ان يعلنه قسيساً على مكة ، اريد ادلة على هذا الكلام لانه كلام خطير وجديد ايضاً
الاب جوزيف : هذا كلام خطير جداً لذلك لا استطيع ان اخذ الدليل من حدث صغير ، الدليل هو من متابعة ورقة بن نوفل لمحمد ، وهو الذي كان يعلن نبوة محمد في جملة مراحل من حياة محمد انا اتسائل من اين لورقة او لخديجة ان يعلن نبوة محمد ، لا نعرف هذا الكلام بكل تاريخ النبوات ان احد يعلن عن النبي ، هو من عند الله ، ما هدف ورقة ان يعلن ، إذا كان بنيتة ان يعلن نبوة محمد فيجب ان يكون لديه اعلان ثابت عن محمد وهو خلافته ، اتكلم عن خلافة ورقة في القسوسية
الاخ رشيد : اقرأ بعض الكلام الذي قلته في كتابك بهذا الخصوص ، قلتم : ومن جهة ثانية من اين للقس ورقة ان يعلن محمد نبياً فيشرك معه خديجة وابا طالب وابا بكر وعلي ، هل القس هو الذي اطلق على محمد اسم نبي ام تبدلت الاسماء فيما بعد وتحرفت المعاني وتغيرت النوايا واستبدت الاحداث السياسية بالامور الدينية ، لئن صح إعلان القس لنبوة محمد يكون القس مخبولاً حقاً ويكون النبي فيما صدق من القس صاحب جنة وغرور ، وحده الله يختار انبيائه ووحده النبي يعرف على نبوته وتعاليمه تعلن عنها ، في نظرك ان الكلام الذي نسب الى ورقة انه اعلن نبوة محمد حتى قبل ان يعرف محمد نفسه النبوة هذا كلام زيد لاحقاً على الاسلام اما ورقة فهو اعلن فقط قسوسية محمد ، او كان يعد لهذا الحدث
الاب جوزيف : هذا هو الصحيح وهذه هي القراءة الصحيحة في هذه الكلمات تجد القراءات في كتب الاحاديث والسير
الاخ رشيد : انت تقول ان مشيئة محمد خضعت لمشيئة القس ومشيئة ابي طالب ومشيئة خديجة ، هل محمد كان لهذه الدرجة بدون شخصية حتى ان يخضع لمخطط مرتب من طرف القس ورقة
الاب جوزيف : الحقيقة قد لا تكون الكلمة صحيحة انه بدون شخصية ، ليس كل شخص يتبع او يسترشد بالاخرين يكون فاقد شخصية ، محمد انا على ما اظن كان رجل ذكي واسس وبنى مجتمعات ، لم يخضع هذا الخضوع لورقة بقدر ما استفاد منهم وافادوه بهذه الامور ، إذا كان الزواج مدبر من القس ورقة لانه كان يدبر لشخص عنده مكانته واهميته
الاخ رشيد : انا قلت هذا الكلام بناء على ما كتبت " ان القس دبر والزوجة نفذت والعم عضد والنبي استسلم لارادة الله ، على هؤلاء قامت الدعوة الجديدة فكان لها النجاح " ، وقلتم ايضاً : ورقة وخديجة وابو طالب لعبوا في حياة محمد ورسالته دوراً كبيراً لا ريب فيه وبموتهم فقد محمد العضد والسند والمرشد والمنعة والحنان ، انا اريد تعليق هل لهذه الدرجة اتفق ثلاثة اشخاص وعملوا مخطط بينهم
الاب جوزيف : يبدو ذلك لان كتب السير تقول ان ابا طالب كان العضد لمحمد وخديجة كانت تسترشد القس ورقة دائماً ، لهذا السبب قامت الحركة التي تؤسس في مكة ، كان لها هذا الوقعة
لاخ رشيد : نتوقف مع فاصل بعده نكمل هذه الحلقة
بعد الفاصل
الاخ رشيد : عودة مرة اخرى ومعنا الاب جوزيف قزي في حوار حي نبثه من قناة الحياة على برنامج سؤال جرئ ، لدي سؤال في هذا الاطار ، في الفصل الثالث تحاول ان تثبت لنا ان القرآن ما هو في الحقيقة إلا قراءة عربية للانجيل العبراني الذي يؤمن به الابيونيون ، انا اريد ادلة على ذلك
الاب جوزيف : (قلت في البداية اني اميز بين القرآن المكي والقرآن المدني ) إذا قارنا بين تعاليم القرآن المكي وتعاليم الانجيل العبراني ، لابد من قرائتهم حتى نعرف الفرق ، الذي يقرأ هذان المرجعان ويقارنهم ببعضهم يتأكد ان تعاليم القرآن المكي هي نفسها تعاليم الانجيل العبراني فيما يخص امور عديدة وصف الجنة ووصف جهنم فيما يخص الواجبات الصوم والصلاة ، بالكتاب فصل طويل عن المقارنة بين هذه الواجبات النصرانية وتعاليم القرآن المكي هذا هو الدليل الوحيد عندي في هذا الفصل الذي هو اهم ما في الكتاب ، يمكن ان اشك بشخصية ورقة واشك بكل شئ لكن لا استطيع ان اشك بتعاليم الابيونيين والانجيل العبراني وما هو الموجود في القرآن المكي
الاخ رشيد : ماذا لو كان الحديث كله عن ورقة لان الكتاب المسلمين لا يذكرون ورقة إلا في مناسبات قليلة ، ثلاث او اربع مرات على الكثير ويقولون ان محمد لم يلتقي بورقة إلا في بضع مناسبات ، كيف ترد على هذا الاعتراض ؟
الاب جوزيف : اتسائل امام المسلمين ويمكن ان أشير الى صبحي صالح الذي قال انه لم يلتقي ورقة بمحمد إلا مرتين او ثلاثة ، صبحي صالح نفسه عندما يستشهد ما يلبث ورقة ان توفي ويصمت الشيخ هنا ، يجب عليه ان يزيد هذا التعبير لم يلبث ورقة ان توفي وفتر الوحي ، لماذا يريد ان يتهرب ؟ لان اغلب المسلمين شددوا على الراهب بحيرة وتكلموا عنه كثيراً وألفوا روايات حوله ، ولا اعرف ما هو دور الراهب بحيرة مع محمد ولماذا شدد المسلمين على تأثير الراهب بحيرة بمحمد ، ولماذا اخفوا شخصية ورقة الذي عاش كما قلت مع محمد اكثر من 44 سنة وكان يترجم الانجيل العبراني بحضوره ومن الارمي الى العربي ، وإذا قارنا بين تعاليم القرآن المكي وبين هذه تعاليم الانجيل العبراني نجدها نفسها لكني اتجرأ واقول ان القرآن الاعربي هو ترجمة للانجيل العبراني
الاخ رشيد : هل محمد في البداية اطاع مخطط مبيت كان يعده ورقة بالتعاون مع خديجة وابو طالب ، ورقة كان يريد ان يجعل خليفة محمد له بعد موت ورقة هلى ترى في نظرك اعلن النبوة واعجبه ان يصير نبي ثم تغيرت النوايا وتغير المسار كلياً
الاب جوزيف : بعدما توفي ورقة تغير كل شئ وبعد ما صار هناك انتصارات لمحمد في المدينة سياسية عسكرية وغيره تغير كل شئ ، نحن نتكلم عن اصول الدعوة ، والغريب ان احد الكتاب المسلمين الشهيرين مؤسس الاخوة الجمهوريين في السودان يقول : آن الاوان حتى نعود الى الاصل ( القرآن المكي ) ونتخلى عن الفرع ( القرآن المدني ) ، القرآن المكي فيه تعاليم روحانية فيها كلام عن الله وصفاته وعن الجنه ... الخ ، ليس فيه قتال ولا خصام بين اليهود والمسلمين وما اشبه ، لهذا السبب مع القس ورقة كل شئ كان يسير بإمتياز ولكن عندما صارت الانتصارات التي على كل القبائل في الجزيرة العربية وخضعت له الجزيرة العربية تغير كل شئ ، هذا البحث الجدي في الاسلام ، الذي يجب ان يكون كيف كان الاسلام في اصله وكيف تغير بعد ذلك ، محمد محمود طه يقول : آن الاوان ان نعود الى القرآن المكي الى الاصل ونتخلى عن الفرع وهذا الكلام يغير وجه الاسلام تماماً
الاخ رشيد : نبدأ في اخذ المكالمات معي الاخت مريم امين من المغرب اهلاً بك
مريم : انا كنت مسلمة واردت ان اصبح مسيحية من قلبي واكتشفت ان الاسلام في ظلمات ، الحمد لله الآن رأيت النور ، محتاجة ان اتعمد
الاخ رشيد : نريد ان نعرف ما الذي اقنعك
مريم : تعرفت على شخص من خلال النت وخلال كلامنا تكلمنا في الدين لم اصدق كلامه لكنه ارشدني ان اشاهد ابونا زكريا والاخ رشيد في سؤال جرئ ، اندهشت لوجود شخص مغربي يقول هذا الكلام ، ويشتم في دينه وقلت عليك الكثير ربنا يسامحني ، كنت اسوء الظن بك
الاخ رشيد : انا مسامحك ، هل قررت ومتى اعطيت قلبك للمسيح
مريم : رأيت ابونا زكريا وهو يتكلم انه كلام من كتبنا صدمت في هذا ، وبكيت ظهر لي مرة شكل صليب من شباك ودخل على رأسي ورشم ثلاث مرات ، استيقظت مرعوبة وخائفة ثم شعرت بطمأنينة ، وكان مناي احصل على انجيل باي طريقة ، كنت اسأل عن الانجيل يستغربوا
الاخ رشيد : هل صليت وسلمت حياتك للمسيح اتخذت هذا القرار ام لا
مريم : الصلاة كل يوم وابكي واطلب من ربنا يقلبني واطلب من القديسين
الاخ رشيد : اشكرك احولك على الاخوة ليأخذوا معلوماتك ونرتب طريق للمعمودية ، اخ وحيد سمعت ما ادلى به الاب جوزيف في كتابه وفي الحلقة الآن ان القرآن المكي كان عبارة عن نسخة طبق الاصل من النصرانية الابيونية ، لكن القرآن المدني كان مختلف ليس له علاقة بالبدايات ما تعليقك
الاخ وحيد : اعتقد انه حاول كثير من العلماء حل هذه القضية في موضوع الناسخ والمنسوخ لانهم اكتشفوا ان قرآن المدينة يختلف تماماً عن قرآن مكة ولم يجدوا إلا فكرة النسخ ، عودة الى موضوع " لم يلبث ورقة ان توفي وفتر الوحي " انا كنت قرأت في الكتاب هذه الجزئية وعندي سؤال له يقول " ان كنت في شك مما انزلنا إليك فأسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك " هذه القراءة التي من قبل ثبت لا محالة عن واحد قبل النبي يقرأ إليه والكتاب ويهمس له في اذنه وحي الكتاب ، اريد ونحن نتكلم في جزئية الانجيل العبراني ، من يقصد بهذا الشخص هل هو ورقة بن نوفل
الاب جوزيف : ورقة بن نوفل هو الذي كان بين يديه الانجيل والانجيل لم يتكلم عنه القرآن معرف بال ، لا يتكلم الانجيل عن اناجيل كما هو الحال ويقع الآن في الكنائس في عدة اناجيل القرآن لا يتكلم إلا عن انجيل واحد وهو الانجيل العبراني ويذكره اكثر من 12 مرة في القرآن ، هذا الانجيل هو المرجع ، وإذا جاز ان نقول ان القرآن المكي هو نفسه الانجيل العبراني مترجم عربي ، الترجمة بمعناها قديماً لا يعني الترجمة الحرفية ، لكنها ترجمة بتصرف
الاخ رشيد : مادام قلت ان النصارى مختلفين عن المسيحيين والانجيل هو مختلف عن الكتاب التي تؤمن به المسيحية الرسمية ، لكن كان انجيل واحد عن النصرانية الابيونية نسخة وحيدة من انجيل متى لكن مبتور منها قضية الصلب والفداء والالوهية ، لماذا نجد القرآن ايضاً يتهمون النصارى انهم يؤمنون بنبوة المسيح لله " وقالت اليهود عزير بن الله وقالت النصارى المسيح بن الله " فهو يتهم النصارى انهم يؤمنون ببنوة المسيح لله ، لو كان المقصود هو الشيعة الابيونية فقط لما اتهمهم القرآن هذا الاتهام
الاب جوزيف : هو ينتقد المسيحيين الذين يؤمنون ببنوة المسيح لله وليس النصارى ، لهذا السبب قلت في البداية يجب ان نميز بوضوح بين النصارى وبين المسيحيين ، القرآن والمسلمون الاوائل لا يذكرون اسم مسيحيين على الاطلاق في الوقت الذي اطلق فيه اسم المسيحيين على المسيحيين في اعمال الرسل ، وفيما بعد ، والنصارى في الواقع هو ترجمة للفرنجي اليهود المتنصرين ، القرآن يستعمل كلمة نصارى دائماً واتهم مسيحيو اليوم انهم اهل الكتاب وانهم النصارى ، هذا فرق كبير بين اهل الكتاب الذين يتكلم عن القرآن وبين المسيحيين اليوم وبين النصارى
الاخ رشيد : معي الاخ طارق من تونس اهلاً بك
طارق : السلام عليكم ، هناك عديد من الاشياء ذكرها الاب جوزيف اريد ان اسأله عليها ، قال ان ورقة بن نوفل قد خصص لما صدر عن الاسلام اليوم وما وصلنا اليوم ، وان اختياره عن ثلاث مراحل ؟، المرحلة الاولى انه اختار نبي الاسلام لشخصه لعدة اسباب معينة وتوقف عن ذكر هذه المعطيات التي اخترع بها دين الاسلام ، اولاً اريد معرفة المعطيات التي جعلت ورقة بن نوفل يختار نبي الاسلام لشخصه ، النقطة الثانية وهو ان ورقة ابن نوفل خطط لزواج نبي الاسلام من خديجة هذه المرحلة الثانية ، وهنا اريد ان اسأل السؤال الوجيه الذي لا اظن انه لا يخفى عن الاب جوزيف ، اقول انه بين فترة الزواج وفترة بعث الوحي هناك 15 سنة مرت ، هل ان ورقة بن نوفل انتظر كل هذه الفترة ليمر الى المرحلة الثانية من التخطيط الذي يؤكد الدكتور جوزيف على ان ورقة بن نوفل قد خطط له ، لانه ليس من المنطق ومن المعقول ان ينتظر كل هذه الفترة
الاخ رشيد : اعتقد انك سمعتنا بوضوح نقول ان ورقة لم يخطط ان محمد يكون نبي هو خطط ان محمد يكون خليفة ، لكن بعد موت ورقة قلبت الآية وصار هناك ادعاء نبوة واشياء اخرى ، لانه قال بالحرف لو كان ورقة اعلن محمد نبي لكان مخبولاً ولو كان محمد صدق لكان به جنة وغرور ، هذا كلام الاب جوزيف في كتابه ، إذاً مسألة النبوة هذه مسألة اخرى وحدثت بعد موت ورقة بحسب الدكتور جوزيف ، الاخ جوزيف يجيب على امر التخطيط ، ما هي الخصائص التي دفعت ورقة بن نوفل لاختيار محمد وليس شخص اخر
الاب جوزيف : محمد قريب ويعرفه ورقة منذ صغره ، فخديجة بنت عم القس ورقة ومحمد كان يعمل تاجراً صغيراً عند خديجة التي نظرت إليه كزوج يمكن ان يكون لها عون وسند وغير ذلك ، عرف ابن عمها القس ورقة بهذا المشروع هي رغبت فيه وهو رغب محمد ، بدليل ما قاله الرسل بينهم ، وهكذا تم
الاب رشيد : لماذا لم يتم اعلان محمد خليفة فوراً ، لماذا انتظر ورقة كل هذه السنين الى ان توفي ولم تتحقق له امنيتة
الاب جوزيف : كم كان عمر محمد حتى يعلنه عن الخلافة
الاخ رشيد : في زواجه بخديجة كان عمره 25 سنة
الاب جوزيف : يكون خليفة للقس بعد وفاته ، لهذا السبب خلف محمد زعامة النصارى ( اهل مكة ) عن ورقة بن نوفل
الاخ رشيد : هل سمعت اخي طارق اجابة السؤال الاول ، انت رأيت ان كلهم التقوا في قصي ، خديجة وورقة ومحمد ، اولاً نظراً للقاربة ثانياً انه يعرفه من الصغر ، ثالثاً لانه كان يريد ان يزوجه بنت عمه ، وهذه امور مشتركة في العائلة
طارق : دعنا نتفق على ان لو ورقة ابن نوفل اراد ان يصل الى فكرة معينة ربما يختار شخص لعدة معطيات اخرى غير التي ذكرها الاب جوزيف ، بالنسبة للنقطة الثالثة في الكتاب المقدس وهذا تأكيد على ان كل نبي كذاب يقتل ، نحن نعلم ان منذ انتشار الاسلام هناك كثير من الغزوات والحروب التي قامت وشارك فيها نبي الاسلام في فترة الاسلام الاولى وخاصة في غزوة بدر واحد ، السؤال الوجيه الآن ، كانت فرصة مناسبة لله سبحانه وتعالى من قتل رسول الاسلام في غزوة من هذه الغزوات حتى يتبين صدق الكتاب المقدس وكذب نبي الاسلام ، لماذا لم تنطبق هذه الآية على نبي الاسلام
الاخ رشيد : رغم ان السؤال بعيد لكن اجاوبك ، انت تقول الآن بما ان الكتاب المقدس يقول ان اي نبي كذاب هو يقتل ، انت تأخذها على اساس انها حكم ام نبوة
طارق : حسب فهمي للكتاب المقدس ارى انها نبوة لانها تتحدث عن الامور المستقبلية
الاخ رشيد : لا يا أخي هي حكم على شعب بني اسرائيل ، لا تخص اي شخص اخر ، لو اي شخص من شعب اسرائيل ادعى النبوة وظهر انه كذاب يقتل ، هذا حكم وليس نبوة ، افترض معك انها نبوة ، بحسب التاريخ الاسلامي وبحسب اعتراف محمد ، محمد مات مسموماً إذاً النبوة تحققت لانه مات مقتول بحسب كلامه ، هو قال ان السم الذي اكله في خيبر قتله ، هنا تحققت نبوة الكتاب المقدس لو تعتقد انها نبوة
طارق : هل تعتقد اخ رشيد ان هذا السم الذي سم به نبي الاسلام كان يمكن ان ينتظر كل هذه الثلاث سنوات حتى يموت
الاخ رشيد : لا انا اعتقد او انت ، محمد قال عن نفسه انه الآن يشعر بالسم الذي اكله في خيبر وهو يقتلني ، ان هذا السم قطع ابهري ، لا اعترافك او اعترافي يفيد ، اعتراف محمد نفسه هو المهم هنا
طارق : ألا تتفق معي اخ رشيد انه كان هناك العديد من الفرص حتى يقتل محمد تحقيقاً لهذه النبوة
الاخ رشيد : نحن لا نتكلم عن فرص ، انت قلت ان النبي الكذاب يقتل ، محمد بحسب اعترافه مقتول ، متى هل في بدر او في احد ، ليس المهم الوقت ، المهم تنفيذ النبوة ، لكن هذا ليس موضوعنا الآن ، موضوعنا قس ونبي ودور ورقة في حياة محمد ، اشكرك اخي طارق ، اريد ان اسأل أليس من الممكن ان الاحاديث التي تحدثت عن ورقة وعن انه قال كلام بالنسبة لمستقبل محمد بما فيها الحديث الذي يتحدث عن موت ورقة وفتر الوحي ، ربما كلها احاديث مخلوقة ولا تمت للواقع بصلة ، احاديث احدثت بعد
الاب جوزيف : ان طلبت مني اشكك اذهب بعيد بالتشكيك طالما لا يوجد اي اثباتات في التراث ، اما ما كتبه المحدثون وكتاب السير عن محمد ومسيرته يشك فيها ، لهذا اقول من يطعن بكتاب قس ونبي بالاستناد الى الفصول الاولى هو لا يعرف شئ ، يجب ان يطعن بهذه المقارنة الموجودة بين تعاليم القرآن وتعاليم الابيونية او النصرانية ، هذه الاحاديث عن حياة محمد وزواجه وموته وغيرهم ، هذه احاديث اشك فيها ، واشك هل محمد اكيد تزوج هذا الكم من النساء بعد موت خديجة ، كيف ذلك وكان قد اصبح عمره اكثر من 55 سنة
الاخ رشيد : نعود بعد الفاصل لمتابعة الحلقة عن كتاب قس ونبي
بعد الفاصل
الاخ رشيد : نعود لاكمال هذه الحلقة مع الاب جوزيف قزي عن كتاب قس ونبي ومعنا الاخ وحيد ، وصلني رسائل اخ شوقي من مصر يقول " مفارقة غريبة جداً حيث ان كل من ادعى المسلمون انهم شهدوا لنبي الاسلام مثل ورقة بن نوفل وبحيرة الراهب لم يسلموا وظلوا على ديانتهم السابقة ، ألم يكن من الاجدى إن كانوا فعلاً آمنوا ان محمد نبي ان يتبعوا دينه " هذا سؤال يحتاج الى رد
الاب جوزيف : انا اسأل هل إذا ارتدوا الى الاسلام يكونوا قد تركوا النصرانية التي فيها ، انا اجمع بين النصرانية وتعاليمها والاسلام المكي ، هما شئ واحد والانتقال من مكان الى مكان كأنك بذات المكان لهذا السبب من كان نصرانياً قبل الدعوة لا يمكن ان يصير مسلماً بعد الدعوة ، الاسلام والنصرانية كما هو عنوان فصل في الكتاب الاسلام والنصرانية دين على دين واحد واثنان لمسمى واحد ، لا فرق بين النصرانية وبين الاسلام البدائي ، هذا هو كل توجه كتاب قس ونبي
الاخ رشيد : اقرأ مما كتبت ، قلت : ان النصرانية والاسلام ديناً على دين من يجمع بينهم هو على ضلال ، من يعتبرهما اثنان هو ايضاً على ضلال ، من يحاول الوفاق بينهما هو على ضلال ، من يباعد بينهما هو على ضلال ، ومن يعتبر القرآن كتاب المسلمون وحدهم على ضلال ، ومن يقول ان القرآن وحده كتاب المسلمين هو على ضلال ، التوراة والانجيل والقرآن ثلاثتهم من حق المسلمين لستم على شئ حتى تقيموا التوراة والانجيل وما انزل إليكم من ربكم ، وتقول الخلاصة في اخر سطر : فالنصرانية والاسلام اسمان لمسمى واحد الاول نشأ في اليهودية والثاني في مكة والحجاز وكلاهما واحد ، هل تصادق على هذا وهذا كلام لازلت تؤمن به
الاب جوزيف : بالحرف الواحد ، اؤمن ان الاسلام المكي هو نفسه النصرانية ، وهنا يجب ان يفهم كل مسلم ان الاسلام المكي يختلف تماماً عن الاسلام المدني ، وهذا الاختلاف اخترع المسلمون علم رائع جداً هو علم الناسخ والمنسوخ لهذا التناقض الموجود بين الاسلام المكي والاسلام المدني
الاخ رشيد : هل تعتبر ان الترجمة التي كان يقول بها ورقة للانجيل العبراني الى العربية هي في الحقيقة القرآن المكي
الاب جوزيف : هذا ما اقوله وهو بالتأكيد لان تعاليم هذا القرآن المكي والذين درسوه وفصلوه عن القرآن المدني ، هؤلاء غير مقبولين في الفكر الاسلامي اليوم ، ان تتكلم في تاريخية القرآن هذا خطأ ، حرم كتاب لان عنوانه تاريخ القرآن ، لا يمكن ان تضع تاريخ للقرآن في نظر المسلمين ، لهذا السبب لا يمكن تصنيفه الى مكي ومدني ، ومسلمون كثيرين فصلوا وتوصلوا الى تكفيرهم
الاخ رشيد : انا اتفق معك ان ورقة خطط وخديجة نفذت وابو طالب ساعد ، ما محل قصة بدء الوحي وانه جاء ملاك وخنقة وانه قال له اقرأ ، لا اجد لهذه القصة اي مكان بحسب تحليلك للموضوع
الاب جوزيف : النبوة تدخلات إلهية مباشرة بدون واسطة الانسان لاخيه الانسان ، هذا المبدأ عندي انه لا ملائكة ولا بدأ للوحي ولا شئ ، هي مسيرة تاريخية الله يشرف على كل شئ بالطبيعة ، لكن لماذا يتدخل الله في هذا ولا يتدخل في ذاك من البشر ، لا اؤمن كثيراً بتدخلات الله
الاخ رشيد : معنى كلامك انك تعتقد ان قصة الوحي ملفقة ، وصل رسالة من الاخ مازن يقول " ارجو ان تسأل ضيفك هل عنده علم بأن شخص رد على كتاب الاخ جوزيف في كتاب بعنوان " رداً على كتاب قس ونبي " لمؤلفه الدكتور اسعد محمود وهو سوري الجنسية ، انا عندي الكتاب وهو رد ضعيف جداً جداً ما يقنع قوة الاب جوزيف " ما تعليقك اب على هذا الكتاب
الاب جوزيف : كتبت كتاب اسمه موازين الحقيقة الصعبة ، وفي هذا الكتاب وضعت موازين لان كثيرين كتبوا كتب ضد الحقيقة الصعبة وسموه في الميزان او ضد ابو موسى الحريري ضد كتاب ابو موسى الحريري في الميزان او القس ورقة ، لذلك كتبت كتاب " موازين الحقيقة الصعبة " وسردت كل الامور التي صدرت قبل صدور الكتاب ، اعتبرتها انها لا تستحق الرد ، لان هؤلاء الاشخاص يؤمنون ان الله تدخل بالشاردة والواردة ويأتي بني ويأخذ غيره وهو من اوحى لمحمد تعاليم غريبة لا اؤمن بها
الاخ رشيد : الاخ وحيد معنا ، هل لديك اي تعليق
الاخ وحيد : لدي سند خاص ، وجزئية لما قاله الاخ طارق في الاعتراض على ان ورقة خطط لخديجة ، كان هناك سؤال ما الذي يجعل شاب في عمر 25 سنة يرضى بأن يتزوج من امرأة مرملة مرتين ولديها اولاد ، اريد ان اجد اجابة لهذا السؤال ، لان المال ليس كافياً ان يرضى شاب في عمر 25 سنة ان يتزوجها
الاخ رشيد : قبل ان ننتقل لرد الاب جوزيف ، لدي تعليق اقتبسته من كتابه في قضية الزواج قال : وفرح ابو طالب فرحاً شديداً بالزواج وقال الحمد لله الذي اذهب عنا الكرب ودفع عنا الغموم ، وقال ايضاً عن ابن اخيه وهو والله بعد هذا ( الزواج ) له نبأ عظيم وشأن خطير ، وله تعليقان قالهم الاب جوزيف اولاً لماذا فرح ابو طالب بتزويج ابن اخيه بإمرأة في الاربعين من عمرها ومطلقة مرتين هل كان عبأ عليه او عالة لو لم يكن ينفذ مخطط القس ورقة , قال من اين ابي طالب ان يعرف ان له نبأ عظيم وشأن خطير لو لم يكن يتفق مع ورقة بإعداده هل ابو طالب يطلع على الغيب ولديه علم الله بهذه الامور خصوصاً ونحن نعرف انه كان شخص مشرك ، ما تعليقك بهذه الامور بالذات
الاب جوزيف : انت تعلق على كل حال بطريقة جيدة جداً ، لان به امور كنت نسيتها لانه من 30 سنة لكن الآن ابصم على هذا الكلام ، وبالتأكيد ان كان ابو طالب ذا مال زهيد ولديه اولاد كثيرين ، كثير العيال قليل المال هكذا تقول عليه كتب السيرة ، وابو طالب هو افقر اعمام محمد وتبناه ان يعيش معه ويتهم به ، لهذا عندما بعث ابو طالب قال لخديجة اجعلي هذا شخص يعمل في تجارتك ، وهكذا عمل عند خديجة وهو عمر 19 سنة ، لكونه كان اميناً جداً على ما يبدو الى درجة انه سمي بالامين لذلك رغبت خديجة ان يعمل عندها ، وكانت تجارتها رابحة جداً عندما كان مسئول عنها
الاخ رشيد : انا كشخص درست قضية الامين لا اتفق على هذه الجزيئة ، اجدها مسروقة من صفات المسيح الصادق الامين ، وانه ملفق على اسم واحد مشرك ممكن خصص لها موضوع اخر ، لكن لنسلم بما قاله كُتاب السيرة انه الامين وبناءاً عليها بنيت استنتاجاتك ، وصلني سؤال من الاخت ليلي من المغرب تقول " لو كان ورقة بن نوفل يعد محمد ان يكون قس من بعده فعن اي وحي يتحدث الحديث ويقول " لما توفي ورقة فتر الوحي ، إذاً هو ليس وحي لان الوحي لا يتعلق بالقسيس بل يتعلق بالنبي "
الاب جوزيف : لا انا اقول وحي إنما الواقع ان ورقة توفي لم يبقى هناك وحي ، فتر الوحي ، منهم من يقول ثلاث سنوات ظل محمد لا يكتب ولا يأتي بشئ جديد ، خلافة محمد للقس ورقة لا اعتقد انها خلافة قسوسية بقدر ما هي خلافة زعامة على مكة ومسئول عن جماعة النصارى ، اما ان يكون قسيساً لم ترد عندي ولا استطيع ان اقولها
الاخ رشيد : كان لك تعليق ان العرب واصحاب المسلمون من بعد فهموا التاريخ المكي وقلت بالحرف انهم لم يفهموا كيفية انتقال القسوسية ، ذكرت القسوسية بمعنى من المعاني
الاب جوزيف : كيف تنتقل النبوة او القسوسية او الزعامة مثل ما هو في كتاب العرب
الاخ رشيد : تعليقات من الاخ مروان يقول " نطلب من حضرتكم ان يكون الاخ جوزيف من رواد برنامج سؤال جرئ الدائمين ليثرينا من هذه المعلومات القيمة " ، رسالة اخرى " ثم انتقلت خديجة الى ورقة بن نوفل وهو بن عمها وكان ورقة قد تنصر وقرأ الكتب وسمع من اهل الكتب وسمع من التوراة والانجيل " هذا يؤيد كلامنا ، معي الاخ عبدالله من الكويت
عبد الله : السلام عليكم ،
الاخ رشيد : انت تسمي نفسك مرة عباس ومرة عبد الله لا اعرف بأي اسم ادعوك
عبد الله : ابو عبدالله ، اللي يحب الله عز وجل يصلي على محمد ، ارحب بيك وبضيوفك الكرام
الاخ رشيد : يا اخ عباس ، انا تابعت برامج قناة الحياة وجدتك تتصل بالبرامج المباشرة كلها تقريباً ، ليس عندي مشكلة مع هذا الموضوع لكن الى الآن لا اعرف انت مسلم ام مسيحي ام يهودي ام من غير دين ، انت جامعهم كلهم مرة تصلي على محمد ومرة اخرى تقول نحن من اتباع المسيح ومرة تقول نحن نؤمن بدين اليهود
عبد الله : اول شئ هل انت تكره اني احب المسيح
الاخ رشيد : انا لا اكرهك لكن لا افهم منك ماذا تريد ان تقول او عن اي شئ تريد ان تتكلم
عبد الله : عندك مثلاً الاحرف 777 ، والاحرف في الانجيل 666 ، حرف 6
الاخ رشيد : انا لا افهم منك مضطر انتقل لمشاهد اخر ، اخت راحيل من الولايات المتحدة اهلاً بك
راحيل : اهلاً ، برنامج جميل وانت مثلى الاعلى ، انا كنت مسلمة وعلى العيد الكبير سأتعمد صلي لي ان الرب يكمل معي واولادي الاثنان ايضاً سيتعمدوا
الاخ رشيد : كيف حدث هذا
راحيل : كنت اعمل بحث في الجامعة عن الانجيل ، وقرأت الكتاب ورأيت اشياء جميلة جداً وكلمة المحبة التي لم اراها في الاسلام ، ومسكت الكتابين وجدت ان القرآن يأخذ من المسيحية واليهودية ويزيد عليهما ويقارن بينهما ، شعرت ان هذا لعب ، وعندما وجدت اسئلة كثيرة ، صوت ربنا في قلبي حاول يفهمني لان الشيطان يحارب الشئ الصحيح
الاخ رشيد : ما الذي ساعدك في هذه المسيرة
راحيل : لم يساعدني احد لكن الرب اختارني ، حصلت على اسطوانة وعرفت منها انك كنت مسلم وربنا حبك من اولاده ورأيت كيف يتغير المسلم الى مسيحي وتأثرت بك ، كنت اذهب الى كنيسة وطلبت ان اذهب باولادي الى مدارس احد وجدت كنيسة بالقرب مني ، من حب ربنا لا اخاف من شئ ، احمد الرب
الاخ رشيد : الرب يكمل لك المعمودية ويبارك في حياتك ، الاب جوزيف لدي يعض الاسئلة ، من يريد ان يقرأ كتاب " قس ونبي " به استنتاجات انا شخصياً لا اتفق عليها ، مثل بعض التفسيرات للآيات القرآنية تعتبرها ، تفصيل آيات القرآن على اساس انها ترجمة للانجيل العبراني ، هناك تعاليم ليس لها علاقة بالانجيل العبراني مثل التي اخذت الصائبة المندئية او الزردشتية والديانات الوثنبة مثل الحج ليس له علاقة بالانجيل المنحول ، كيف توفق بين هذه الامور وبين بحثك ومحاولة ربط بين الانجيل العبراني والقرآن المكي
الاب جوزيف : ما الذي يمنع ان يأخذ القرآن من النصرانية ، والنصرانية تأخذ من غير مصادر ، الحج مثلاً هو عند كل الشعوب ، الصوم والصلاة
الاخ رشيد : الطواف حول الكعبة وتقبيل الحجر الاسود
الاب جوزيف : الكعبة نفسها مأخوذة من النصرانية بالذات ؟، والحجر الاسود ايضاً
الاخ رشيد : هل كان الشيعة الابيونية عندهم هذه العقائد
الاب جوزيف : هذه الممارسات كانت موجودة في النصرانية
الاخ رشيد : هل لديك ادلة تدعم كلامك
الاب جوزيف : ادلة من القرآن نفسه ، عندما يقول كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم ، هل هذا الكلام غير واضح ، وعندما يتكلم عن صفات الله هي ذاتها اسماء الحسنى في القرآن كما هي عند النصارى ، الحجر الاسود هل هو حجر غير معروف ، ام انه له علاقة بالمعتقدات النصرانية ، انت تعلم انه في المعمودية كانوا يضعوا صخر حجر وهذا الحجر يسود على طول الوقت ، وتصير له نوع من القداسة ، هذا الحجر يرمز الى المسيح الذي هو صخرتي كما تقول المزامير
الاخ رشيد : وخصوصاً انه وضع في الزاوية وله علاقة
الاب جوزيف : له علاقة ان يكرم ويوضع في الزاوية
الاخ رشيد : يجب ان ابحث كل الامور لاني اول مرة اسمعها معلومات جديدة ، معي الاخ احمد من الدنمارك اهلاً بك
احمد : انا اشكر الاب جوزيف انه كشف عن اسمه انا قرأت الكتاب واؤيد مضمونه ان محمد تعلم من جماعته ثم انقلب وعمل حركة تصحيحية إذا جاز التعبير ، انقلاب تعلمه من الرفاق
الاخ رشيد : انت مسلم لان اسمك وكلامك
احمد : انا مسلم لكن الحق يجب ان يقال
الاخ رشيد : ما موقفك بعد قراءة كتاب " قس ونبي " واقتنعت به ، هل غيرت
احمد : هل تسمح لي اكمل كلامي ، بعدما تعلم من الراهب بحيرة ومن القس ورقة بن نوفل ، حاول ومن الطبيعي ابدع بقصص الاسلام لكنه في الحقيقة تعلم منهم ، التراث الاسلامي شئ طبيعي ان لا يكتب اسم ورقة بن نوفل في تراثهم لانهم يخافون على العلم موجودة في كتاب تفسير الميزان لشخص آيات الله العظمى في إيران وصل به ان قال حيرني هذا القس ورقة بن نوفل الذي بالنتيجة لا اعرف اصدقه ام لا اصدقه من كثرة القراءة عنه ، لكن الشيوخ يحاولون اخفاء الحقائق عن المسلمين ، لذلك هذا شئ طبيعي ان يواصل فيه الاب جوزيف
الاخ رشيد : تعليق اخير اخ وحيد
الاخ وحيد : الاب جوزيف فرق بين المسيحية والنصرانية لئلا يعتقد البعض حينما قال ان الحجر الاسود من اعمال النصرانية هو لا يقصد المسيحية ، لكن الاب جوزيف في كتابه فرق تفريقاً واضحاً وجلياَ بين النصرانية والمسيحية ، انصح كل من يسمعونا ان يقرأوا هذا الكتاب ستجدوا له ابعاد جديدة
الاخ رشيد : اشكرك اخ وحيد ، سنضع رابط لكل كتب الاب جوزيف قزي ، الاب جوزيف كلمة اخيرة
الاب جوزيف : اني كوني مسيحي وهذا واضح من حديثي لي موقف من الاسلام والقرآن ومن محمد والانسان المسلم ، موقفي من المسلم اني احبه
الاخ رشيد : اشكرك اب جوزيف على المشاركة في الحلقة موعدنا الحلقة القادمة مع الاخ مصعب وتصريحات اول مرة في سؤال جرئ والى اللقاء .
Please Login or register to be able to rate or comment