129 - اضطهاد المسيحيين في مصر
Created on 25/10/2010 06:48:10 م
تنزيل الحلقة
ســـــــؤال جــــــــرئ
الحلقة المائة والتاسعة وعشرون
اضطهاد المسيحيين في مصر
تاريخ البث المباشر 27 اغسطس 2009
الاخ رشيد : مشاهدينا الكرام ارحب بكم في حلقة جديدة من حلقات سؤال جرئ ، اولاً ادعو بمناسبة شهر رمضان ان الرب يعلن نفسه للكثير من العطاش والكثير الذين يبحثون عن ربنا ويصومون ويصلون من المسلمين ، ادعو الله ان يستخدم هذا الوقت في جذبهم إليه ، يقول السيد المسيح " في العالم سيكون لكم ضيق لكن ثقوا انا قد غلبت العالم " وتحدث السيد المسيح عن ما سيحدث لاتباعه قائلاً " سيخرجونكم من المجامع بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله " الاضطهاد مورس على سيدنا يسوع المسيح نفسه ومورس على اتباعه منذ بدايات الكنيسة الى اليوم بطرق واشكال مختلفة لم يتعرض اي دين في العالم للاضطهاد الذي تعرضت له المسيحية في كل عصورها وهناك قولة شهيرة لاحد اباء الكنيسة القديس ترتليانوس قال " دماء الشهداء بذار الكنيسة " ، لكن بالمقابل على الكنيسة ان تفضح الاضطهاد وان تقاومه بالطرق والوسائل المشروعة دولياً ومتعارف عليها في العالم اجمع علينا ان نتصدى لكل انواع الاضطهاد ونعرضه امام العالم كله ليظهر خزي المضطهدين وعريهم ليظهر جهلهم وقذارة افعالهم لا نخشى الاضطهاد من اجل المسيح لكننا لا نصمت او نسكت تجاههم ، اليوم سنقدم هذه الحلقة من سؤال جرئ في هذا الاطار الذي نتحدث عنه وسنخصصها لاجل مصر ليس لان باقي المسيحيين في العالم غير مضطهدين لكن فقط حتى نتمكن من تغطية الموضوع بشكل تفصيلي ، لكن اعدكم ان شاء الرب وعشنا اننا سنعرض الاضطهاد في بلدان اخرى عدما تتوفر لدينا مواد كاملة عن الموضوع واخص بالذكر العراق مثلاً لذلك سأطلب من كل مشاهدينا في العالم كله ان يزودونا بكل ما يمكننا من تحقيق هذا العمل بالوثائق والصور التي تدعم ما نقوله ، نخبركم ايضاً اننا بصدد اعداد لوئائقي عن اضطهاد الاقباط بالادلة والصور ، فكل شخص مستعد ان يدلي بشهادته في الموضوع ان يتصل بنا ويترك بيناته لو كانت عنده اي وثائق مهمة لهذا العمل يترك بيناته حتى نتصل به ونحصل عليها ، نريد جميعاً ان نكون شركاء في هذه الخدمة لنفضح ما يجري تجاه الكنيسة من ظلم وقتل وتقتيل في العالم اجمع ، حلقتنا اليوم ستكون مع الاخ مجدي خليل مرة اخرى ، اهلاً بك
الاستاذ مجدي : اهلاً وسهلاً ،
الاخ رشيد : اولاً نتكلم عن اضطهاد الاقباط كأقلية ، اولاً هل الاقباط هم اقلية فعلاً بحسب التعريف الدولي
الاستاذ مجدي : بالتأكيد الاقباط اقلية ، وكل التعريفات التي كتبت عن الاقليات تنطبق على الاقباط وكل من تحدث في كتب سواء في الداخل او في الخارج من المتخصصين تحدث عنهم كأقلية وصنفوا كأقلية حتى في الامم المتحدة ايضاً مصنفين كأقلية ، هناك مئات التعريفات للاقلية ، ابسط التعريفات المعتمدة دولياً في الموسوعة البريطانية " هم جماعة من الافراد يتمايزون عرقياً او دينيا او قومياً او لغوياً عن بقية الافراد في المجتمع الذي يعيشون فيه " ، الموسوعة الامريكية تقول عن تعريف الاقلية " انهم جماعة لها وضع اجتماعي داخل مجتمع اقل من وضع الجماعة المسيطرة في نفس المجتمع وتمتلك قدراً اقل من النفوذ والقوة وتمارس عدد اقل من الحقوق مقارنة بالجماعة المسيطرة وغالباً ما يحرم افراد الاقليات من الاستمتاع الكافي بحقوق مواطني الدرجة الاولى "
الاخ رشيد : إذاً هذا تعريف في نظرك ينطبق تماماً على الاقباط في مصر
الاستاذ مجدي : طبعاً هم يقولون ان لااقباط مصنفين كمواطنين من الدرجة ثانية يعني في عرف المجتمع الاسلامي ، يسموه التعايش وهذا معناه ان تعيش في المجتمع الاسلامي الاقلية غير مسلمة لكن بحقوق اقل وهذا يسمونه التعايش ، يعني تقبل ان تعيش معهم على حساب حقوقك ، كلمة تعايش عندما يكرروها معناها ان يعيش غير المسلم تحت ظروف اقل في الحقوق وفي قيود اقل في الحريات
الاخ رشيد : نسأل سؤال هل فعلاً الاقباط مضطهدون ام هم مجرد يبالغون ، هناك كثير يقولون هذه مبالغة ليس لها اي داعي ، التميز يمكن ان ان يحدث مع اي شخص وهذا يحدث مع واحد مسلم او مع واحد لا يؤمن بأي شئ ، فهم ليس بالضبط المقصودين وهذا يحدث لاي شخص في المجتمع المصري ، نريد ان نعرف هل الاقباط مضطهدين
الاستاذ مجدي : نعم الاقباط مضطهدون ، وما يقع عليهم نتيجة دينهم فقط ، لانهم اقلية مسيحية في مجتمع يصف نفسه انه دولة اسلامية ، الاقباط تحت الاضطهاد ، دعنا نفرق بين التميز والاضطهاد ونعرف ان التميز هل ينطبق على الاقباط ام لا ، نجد ان التميز والاضطهاد كلاهما ينطبق على الاقباط ، لما نرجع لمنظمة العمل الدولية التي تعرف التميز ، التميز في تقرير في منظمة العمل الدولية ، " التميز هو اي تفريق او استبعاد او تفضيل او تقيم يقوم على اساس العرق او اللون او الجنس او الدين او الرأي السياسي او الاصل الوطني او الاصل الاجتماعي ويكون من شأنه ابطال او اضعاف تطبيق تكافوء الفرص او المعاملة في الاستخدام او المهنة " ، هذا تعريف منظمة العمل الدولية ، قالت عن الاقباط في تقريرها سنة 2007 " من اكثر اشكال التميز صلافة تلك التي تستهدف الاقباط في مصر إذ لا يتمتعون بنفس الفرص للحصول على التعليم ولا بفرص متكافئة في التعينات والترقيات في الوظائف والقليل منهم يعينون في مناصب رئيسية في الحكومة او كمرشحين لعضوية البرلمان وقبولهم في الشرطة والمدارس العسكرية محدود ولا يعمل إلا القليل منهم كمعلمين واساتذة "
الاخ رشيد : إذاً التميز مثبت انه يقع ضد الاقباط
الاستاذ مجدي : اكثر انواع التميز صلافة في العالم وفقاً لتعريف منظمة العمل الدولية ، وحدث وقتها ضجة في سنة 2007 لما منظمة العمل الدولية قالوا هذا ان لاقباط انهم اكثر من يقع عليهم تميز حاد بتعالي ليس مجرد تميز ، إذا التميز هو تفريق في لحظة محددة ، اما تعريف الاضطهاد في القانون الدولي " هو تميز مستمر وممنهج " ، الاقباط عليهم تميز ممنهج ومستمر على الاقل منذ اربع عقود ليس فقط ممنهج لكن سنعرف كيف ممنهج ، لان هناك اماكن بالكامل ممنوع دخول الاقباط عليها وسنراها لان هذا مظاهر الاضطهاد
الاخ رشيد : إذاً الاضطهاد هو تميزمستمر وممنهج صار في انماط واشكال وانواع
الاستاذ مجدي : هناك تعريفات اخرى للاضطهاد ، عرفت المحكمة الجنائية الدولية ليوغسلافيا الاضطهاد " انه انكار جسيم وصارخ على اسس تميزية لها حق اساسي ثابت في القانون الدولي العرفي او الاتفاقي " ، يعني اي حق اساسي ، لا اريد ان اقول لك هناك حقوق اساسية كثيرة منكرة على الاقباط ، نظام روما للمحكمة الجنائية الدولية عرف الاضطهاد انه " حرمان جماعة من السكان حرمان متعمداً وشديداً من حق اساسي او من الحقوق الاساسية بما يخالف القانون الدولي وذلك بسبب هوية الجماعة او المجموعة وعرفت المحكمة الاضطهاد ايضاً انه يحدث عندما يستهدف مرتكبي الجريمة ذلك الشخص او اولئك الاشخاص بسبب انتمائهم لفئة او لجماعة محددة على اسس سياسية او عرقية او وطنية او جنسية او دينية او تتعلق بنوع او بجنس " ، من يستهدف الاقباط لماذا يستهدفهم ؟ بسبب دينهم ، فهذا هو الاضطهاد معروف وواضح ، ميثاق الامم المتحدة يعرف الاضطهاد انه " كل ما وجد نتيجة خوف له ما يبرره من التعرض للاضطهاد بسبب عرقه او دينه او جنسه او انتمائه الى فئة معينة او بسبب ارائه السياسية " وهذا بمعنى ان مجرد الخوف عند الاقلية انهم يتعرضوا للاضطهاد هو نوع من الاضطهاد ، يعني خوف مبرر ، الاقباط في يعض القرى مرعوبين من هجمات التي تحدث وهذا رعب اكثر من الخوف ، نحن قلنا التميز ينطبق على الاقباط ، الاضطهاد بنطبق على الاقباط ، هناك فرق بين التميز والاضطهاد وبين الابادة ، لا يوجد ابادة حالياً ما يقع على الاقباط هو تميز واضطهاد فقط ولكنه اقصى انواع التميز واقصى انواع الاضطهاد ، كل التعريفات للاضطهاد في العالم ينطبق على الاقباط في مصر ، كل تعريفات التميز في العالم تنطبق على اقباط مصر ، كل تعريفات الاقلية في العالم تنطبق على اقباط مصر وهم يتصوروا ان بعض الناس الاقباط يحدث لهم لبس يقولون اقلية نحن معزولين في ، الاقلية لا تعني انهم ليسوا جزء من النسيج ، لاقلية لا تنفي انهم اصلاء لا تنفي انهم قلب مصر وروحها النابض ولا تنفي انهم المصريون الحقيقيون ولا تنفي انهم جزء من النسيج المصري
الاخ رشيد : لكن هي تؤكد انه لهم حقوق اقل من غالبية الشعبي
الاستاذ مجدي : لهذا الحكومة المصرية تسعى بكل الطرق لكي تنفي ن الاقباط اقلية لان هذا وضع قانوني تقرربناء عليه حقوق دولية ، الحكومة المصرية تسعى في كل المحافل لنفي ان الاقباط اقلية ، هل حباً في لااقبط ام تهرباً من المسئوليات ؟ طبعاً تهرباً من المسئوليات
الاخ رشيد : هل الاقباط كلهم مضطهدون ام مثلاً رجال الدين والكهنة والمسئولون عن الكنيسة القبطية ، تتعرض للاضطهاد فئات معينة من الشعب القبطي مثلاً ربما ليس لها اي وضع خاص فتضطهد نتيجة وجودها في حي سكني معين او في مكان معين او قريبة من مساجد ، هل هو اضطهاد شامل ام خاص فقط بجزء بسيط من الاقباط ؟
الاستاذ مجدي : الحقيقة الكنيسة في قلب الاضطهاد ، الكنيسة القبطية وشعبها ، بل ان هناك مؤرخة مشهورة اسمها اليس المصري تقول " ان الكنيسة القبطية تحوز امتيازاً حزيناً " ، ما هو هذا الامتياز الحزين ، " إذ انها قدمت اكبر عدد من الشهداء في تاريخ المسيحية ومع هذا لها ان تبتهج لانها قاومت كل القوى التي حاولت محوها " ، بالتالي الاضطهاد يقع على الكنيسة وسأقول لك بالتفصيل كيف يقع على الكنيسة وعلى رجال الكنيسة ، الكل تحت الاضطهاد ، الكهنة يبصقوا عليهم وهم ماشيين في الشوارع لا يستطيع ان يسير في الشارع وإلا سيتعرض الى الاستهزاء ويصل للبصق عليه لان هناك كثير من الكهنة دفعوا ارواحهم ، مثلاً في 4 / 9 / 1978 ، استشهد القمص غبريال عبد المتجلي من التوفيقية سمالوط ذبحوه وذبحوا طفل عمره 11 سنة معه ، في الزاوية الحمراء 1981 استشهد القمص مكسيموس جرجس ، وضعوا السكين على رقبته وطلبوا منه ان يشهد ان لا إله إلا الله رفض فذبحوه ، القس لويس زاخر كاهن كنيسة يوحنا المعمدان ابو تيج هذا قتلوه في 24 / 11 / 1998 ، القس شنوده حنا عوض كاهن كنيسة الانبا شنوده بالنوبارية استشهد في 12 / 5 / 1990 دخلوا الكنيسة بالرشاشات استشهد الكاهن وزوجته وخمسة من افراد الشعب ماتوا في نفس الحادثة ، مذبحة الدير المحرق اطلقوا النار بكثافة على من يتواجدوا امام الدير المحرق في 11 / 3 /1994 واستشهدد القمص بنيامين المحرقي والراهب اغابيوس المحرقي وثلاثة من زوار الدير ، اخر شئ سنة 2008 منذ مائتي عام لم تحدث ان يقيد كاهن بملابسه الكهنوتية مباشرة من المحكمة الى السجن بملابس الكهنوت هو القس متاؤس وهبة من كنيسة السيدة العذراء كرداسة الجيزة لانه فقط عمل اكليل لمتنصرة ، هناك مئات الحوادث التي استهدفت الكنائس اخرها ارادوا تدمير كنيسة الزيتون وضعوا قنبلة امام كنيسة الزيتون وربنا ستر ، كان سيموت فيها مئات من الاقباط ، وأقول لك الاخطر من هذا قداسة الباب شنودة يتعرض للاضطهاد ، الحقيقة ان قداسة البابا شنودة على رأس من يتعرضوا للاضطهاد في مصر ، في سبتمبر 1981 السادات اعتقل حوالي 1200 واحد من المفكرين والسياسيين و وضع البابا شنودة في الاعتقال اجباري في دير الانبا بيشوي بعدما مات السادات في 6 / 10 / 1981 في حادثة المنصة الشهيرة اتي الرئيس مبارك اطلق صراح الجميع فوراً إلا قداسة البابا تركه في الدير الى 13 /1 / 1985 ، رهن الحجز الاجباري اقامة جبرية ، البابا شنودة يتحمل في صمت الكثير ، وله عبارة بليغة يقول " الله يسمع صوت صمتنا " لانه تحمل الكثير والكثير ، عند خروجه اخرج الرئيس مبارك قرار يقول فيه يعاد تعين الانبا شنودة الثالث بطريرك الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية وتعهد الى موظف امن بتنفيذ القرار ، يعاد تعينه وكأنه موظف لدي الدولة وعند الرئيس مبارك واوكل الى وزارة الداخلية التنفيذ ، يعني ملف أمني وليس سياسي ، المعروف ان قرار رئيس الجمهورية ليس منشأ للوظيفة البطريركية ولكن كاشفاً للوظيفة وليس منشئاً لها ، لان الكهنوت من الله ورئاسة الكنيسة من اختيار الشعب القبطي
الاخ رشيد : ليس لاحد في الدولة يعين من سيكون في الكنيسة ، هذا دال على ان قداسة البابا شنودة خرج بشروط تعجيزية ولانه يخاف على شعبه وقد قبل بها لانه يخاف على شعبه لانه رجل راعي مسئول عن رعية ، شروط كثيرة منها ما ذكرة الاب الدكتور جون واطسن في كتابه " ين الاقباط " وهو قس واكاديمي لاهوتي كبير في بريطانيا قال ان البابا شنوده من شروط عليه انه لا يبقى في القاهرة اي جمعة ، حتى هذه اللحظة يلزم بعد عظة الاربعاء يغادر القاهرة الى دير الانبا بيشوي ، كنت استغرب
الاخ رشيد : لا احد يعرف هذه الشروط
الاستاذ مجدي : كنت استغرب حتى قرأت هذا الكتاب البابا شنودة يترك القاهرة يوم الاربعاء ويعود الى الاسكندرية لا يقضي الجمعة في القاهرة من سنة 1985 ، لم الاحظ هذا بل ان هناك الكثير والكثير، يقدم تقرير يومي امني عن قداسة البابا شنودة وعن نشاطه ، ليس خوفاً على حياته ولكن متابعة لنشاطه بل واكثر من هذا السادات عندما زار قداسة البابا في الكاتدرائية في السبعينات وعلى مصالحة وهمية وكان فيلم ، قال له انت تريد كم كنيسة قال قداسة البابا اربعين كنيسة في السنة قال له خمسين ولم ينفذ طول عهد السادات لم يصرح بخمسين كنيسة ، بل قالوا لقداسة البابا اخلوا الكاتدرائية لان الامن سيفتش الكاتدرائية ولغموا الكاتدرائية بالاجهزة للتصنت للتجسس ، يعني يقبلوا البابا وهم يتصنتوا على كل كلام الكاتدرائية المرقسية ، أليس هذا اضطهاد يقع على قداسة البابا ، بل ايضاً يضعوا جواسيس حوله في كل مكان ، انفاسه يعدوها عليه هذا الرجل العظيم الوطني ، انا كنت في زيارة لشخصية قبطية كانت تحتل منصباً دولياً مرموقاً في ديسمبر 2007 قال لي ان الامن المصري مصمم على ان يتدخل في اختيار البابا القادم ، والمعارك التي تحدث حول قداسة البابا هي جزء من هذا التدخل ، قداسة البابا يتألم من اجل شعبة في الكشح قال النفوس لن تهدأ والمصالحة لن تتم إلا بعد ان تغطي العدالة هذا الدم هل غطت العدالة الدم ؟ لم تغطي العدالة الدم ، الكل خرج براءة وبعدها قال نستأنف الحكم امام الله ، عندما اعطوا الناس براءة وعرف ان القضاء والعدالة ليست في صالح الاقباط قال نستأنف الحكم امام الله ، قداسة البابا كثيراً يقول ربنا موجود عبارة مشهورة عنده لان ليس حل امامه وكثيراً ما بكى امام شعبه على الاضطهاد الواقع على شعبه ، في سنة 2005 موقف شهير لقداسة البابا بكى امام كل الحاضرين آلاف يحضروا يوم الاربعاء هذا كان بعد احداث الاسكندرية على ما يحدث لشعبه
الاخ رشيد : لماذا الكنيسة لا تعلن هذه الاشياء لشعبها للعالم اجمع لماذا ألاحظ وكأنه هناك نوع من التقصير في فضح لااضطهاد الممارس عن الكنيسة القبطية
الاستاذ مجدي : كيف لا يستطيع البابا شنودة والكنيسة ، الكنيسة في وضع الكنيسة الروسية تحت الحكم الشيوعي وفي وضع ماحدث اشبه الى وضع ما حدث
الاخ رشيد : اريدك ان تشرحها
الاستاذ مجدي : الكنيسة القبطية عليها ضغط شديد جداً حتى تسكت وتصمت ولكن انا اعتقد انه آن الاوان ان الاساقفة المباركون في المجمع المقدس والارخامة المحترمون الاقباط يعرفوا ان البابا القادم هناك جهاد دولة تسعى لهذا التدخل وامامهم مسئولية امام الله وامام شعبهم
الاخ رشيد : قبل ان نذهب للمستقبل ، من الآن الكنيسة مضطهدة
الاستاذ مجدي : الكنيسة المضطهدة ينبغي ان تعلن للعالم اجمع ، نحن نعيش في عصر حقوق الانسان آن الاوان ان تعلن الكنيسة انها مضطهدة
الاخ رشيد : اهم سؤال ما مظاهر هذا الاضطهاد اعطني امثلة للمشاهد لان نحن سمعنا الكثير لكن نريد ان نعرف وقائع اشياء موثقة ليس مبالغة ولا اقلال من شأن هذا الاضطهاد
الاستاذ مجدي : نحن نقول الحقيقة كما هي لا تهويل ولا مبالغة لانه ليس في صالحنا المبالغة ، نأتي بالرقم عدة مرات من مصادر اكثر مصدقية حتى نصل للارقام الاكثر حقيقية ، اريد ان اقول لك شئ من مظاهر لا اول لها من اخر مثلاً في السياسية هناك غياب كامل للاقباط نسبة التمثيل صفر ، في كل المجالس التي تصنع السياسات في مصر ، مجلس الامن القومي ليس فيه قبطي واحد ، المجلس الاعلى للقوات المسلحة لا قبطي واحد ، المجلس الاعلى للشرطة ، مجلس القضاء الاعلى ، مجلس امناء اتحاد الاذاعة والتليفزيون ، مستشار رئيس الجمهورية ومعاونيه ولا واحد قبطي ، والدكتور مصطفى الفقي يفتخر ان من يغطي الرئيس مبارك عسكري المراسلة قبطي ، آسف خدام يعني
الاخ رشيد : لا نريد نقلل من شأن اي وظيفة لكن نريد ان نعكس ، انت قلت كل المراكز الحساسة ليس بها ولا قبطي
الاستاذ مجدي : لا اقلل من شأن الوظيفة اريد ان اذكر انه درجة ثانية ، ليس تقليل من شأن الوظيفة لكن توصيف لها
الاخ رشيد : لا يضر ان يكون في هذا المنصب لكن لو هناك تنصيب في وظائف اخرى ، لكن الواضح من خلال كلامك لا يوجد
الاستاذ مجدي : الاجهزة الامنية والعامة التي تمثل العمود الفقري للدولة المصرية نسبة التمثيل صفر ، مباحث امن الدولة ، يقال ان هناك 17 جهاز امني مصري مخابرات وامن ولا قبطي بهم ، مباحث امن الدولة ، المخابرات العامة ، المخابرات العسكرية ، مخابرات رئاسة الجمهورية ، قواد الجيش ، مدير الامن ، رئاسة الجمهورية ، الحرس الجمهوري ، مخابرات الحرس الجمهوري ، رؤساء الجامعات ورؤساء المدن كل هذا ولا يوجد قبطي واحد ، حتى رؤساء المدن الصغيرة
الاخ رشيد : هل لا يوجد كفاءات قبطية تغطي هذه المناصب
الاستاذ مجدي : متوسط كفاءة الاقباط اعلى من المتوسط العام للكفاءة في مصر اعلى من متوسط كفاءة الشعب المصري ، العالم كله يعلم ذلك ان متوسط كفاءة الاقباط اعلى من متوسط مستوى كفاءة الشعب المصري ومع هذا محرومين اجبارياً هذا حرمان اساسي ، حرمان ممنهج ومقصود مخطط ومقنن ومستمر ، المناصب التي تمثل الجهاز العصبي للدولة الجيش والشرطة والمجالس النيابية المنتخبة والقضاء والسفراء والمناصب القضائية العليا ، هذه نسبة التمثيل فيها 1 او 2 % ، عندنا 168 سفير منهم ثلاثة سفراء في الفلبين والمنيمار ودولة افريقية ، ولم يعين سفير مصري قبطي في اي عاصمة كبيرة من عواصم العالم الغربي ، في حين ان سليمان خليل زاد ممثل سفير الولايات المتحدة الامريكية في الامم المتحدة كان مسلم سني ، لا تقارن نسبة الاقباط مع نسبة المسلمين ولا بكفائتهم إذا قلنا ان نسبة الاقباط 15% اولاً نسبة لا تقارن بنسبتهم للكفاءة ، عندما تكون الاقلية اكثر كفاءة المفروض تزيد هذه النسبة انا رصدت اليهود في امريكا حوالي 2% لكن يمثلوا 13 % في مجلس الشورى وهو اعلى منصب وذلك نظراً لكفاءتهم واجتهادهم ويستحقوا هذا ، والاقباط يستحقوا ولكنهم محرومون
الاخ رشيد : اكمل لي اشكال اخرى للاضطهاد
الاستاذ مجدي : نرى الحزب الوطني لم يرشح قبطي واحد وهذا الحزب الرئيسي الذي يمثل مصر ، سنة 1995 على قوائمه في مجلس الشعب وفي اخر الانتخابات واحد فقط قبطي من 444 عضو نسبة لا تذكر تقترب من الصفر وهكذا في كل المناصب ، نأتي الى التعليم مسح عمله استاذ عادل جندي على الجامعات في مصر هناك 17 جامعة في مصر وكل رئيس جامعة له اربع نواب بمجموع 85 لا يوجد بينهم قبطي واحد ، هناك 274 عميد لكل منهم ثلاث وكلاء بمجموع 1056 يوجد بينهم واحد فقط في كلية صغيرة وهي آثار الفيوم ، اساتذة امراض النساء والولادة في جامعات القاهرة والاسكندرية وطنطا واسيوط 438 لا يوجد بينهم قبطي واحد ، اقول لك على النساء والولادة في مصر مؤسس علم النساء والولادة في مصر الاستاذ الدكتور الكبير نجيب محفوظ باشا حفيده سمير سميكه حرموه ان يأخذ اخصائي نساء وولادة سقطوه في جامعة القاهرة وجده مؤسس القسم فيها وقالوا لن يدخل قبطي واحد قسم النساء والولادة في مصر ، وهكذا حتى هذه اللحظة واضطر الدكتور سمير سميكه ان يذهب الى بريطانيا ليحصل على الزمالة في النساء والولادة وابنه هكذا يوسف حصل على الزمالة من بريطانيا في النساء والولادة ، وهكذا يحرموا الاقباط
الاخ رشيد : لماذا هذا
الاستاذ مجدي : هو تعصب والاضطهاد ليس له تبرير إلا انه الدين يختلف ، سأناقش معك في حلقة سبتمبر السبب الرئيسي لهذا ، عندما ندخل في وضع الاقباط تحت الحكم الشرعي سيظهر اشياء كثيرة لا بد من وجود سبب مقنع ، اجمالي جامعات الصعيد الاربعة يشكل فيهم رؤساء الاقسام 421 رئيس قسم في جامعات الصعيد منهم واحد فقط قبطي ، جامعات الدلتا طنطا والمنصورة والزقازيق وحلوان لا يوجد قبطي واحد بين 283 رئيس قسم ، البعثات الدراسية احد الباحثين المصرين رصد سنة 2007 من منحوا 425 مبعوثاً مصرياً للدراسة في الخارج بينهم قبطي واحد
الاخ رشيد : هذه الارقام مقنعة جداً ان هناك اضطهاد ممنهج او تميز ضد الاقباط في المناطق الحساسة ومراكز السلطة
الاستاذ مجدي : في كل شئ في كافة مناح الحياة ما يقع على الاقباط في تميز
الاخ رشيد : اريد ان اعرض للمشاهدين بعض لقطات حصلت عليها من موقع الاقباط الاحرار ، نراهم حتى نرى نوع اخر من الاضطهاد الممارس ضد الاقباط
مظاهرات تقول بالروح بالدم نفديك يا اسلام ، خيبر خيبر يا يهود جيش محمد سوف يعود ، الكنيسة وقعت والقسيس مات ، ولقطات اخرى لحرق لافتة مكتوب عليها الكنيسة ، كنيسة العذراء بعذبة كفر مصلحة الحويصلية بالمنيا بيوت تحترق والكنيسة تحترق ، وسيدة تبكي لان منزلها حرق وتقول ان كل يوم يلقى نار فوق منازلهم وستأكلهم النار هم واولادهم ، هناك منازل حرقت بالكامل بكل اثاثها ، لانهم بنوا كنيسة طلبوا منهم ان يهدوا الكنيسة او يولعوا فيهم وفي بيوتهم وكل يوم يلقوا عليهم نار ، تقول ربنا موجود من يحمينا ، اخر تقول قصدونا من اجل الكنيسة لكن ليس لنا مشاكل معهم ، البلد بها اضراب بسبب الارهاب الذي في البلد ويقولونن ان لهم 20 يوم لا ينامون منزلي حرق عبارة عن فحمة اي عاقل واي دين يرضى عن هذا قدمنا بلاغات للنيابة والمأمور والجاني في منزله وكالعادة كل حادثة طائفية الجناة اصدقاء رجال الامن ، الكنائس عندنا تاريخ لازم ان تبنى بسفك الدم ، نحن نتمنى ان نبني في البلد لا نخرب فيها ، هل هناك خيانة في القوانين الدولية ان ابني كنيسة كل العالم المسيحي المتحضر والديانات الاخرى كلها لا يوجد دين يفعل هذا ، صور للمنازل المحترقة والمحلات والتخريب
الاخ رشيد : هذا جزء بسيط من فيلم اسمه اقباط محاصرون موجود على موقع الاقباط الاحرار وسنضعه على موقعنا لمن يريد ان يشاهده ، نحن رأينا لافتات شعارات خيبر خيبر يا يهود جيش محمد سوف يعود الكنيسة وقعت والقسيس مات ، ما هذه الشعارات المتخلفة لا افهم ما معنى الكنيسة وقعت والقسيس مات
الاستاذ مجدي : هذا كان بعد الهجوم على الكنيسة في عين شمس في 2008 ويعني نحن هدمنا الكنيسة واجبرنا الاقباط ، هجموا آلاف من الناس ، لا اتخيل ان شخص ينزل من بيته ليهجم على كنيسة ، لما ينزل آلاف وهذه الاعداد الضخمة ، لم تزيد مظاهرة تطالب بالحقوق السياسية في مصر عن 100 شخص ، لكن لما يخرج 10 آلاف شخص او 5 آلاف شخص كما في احداث اسكندرية ، ماذا يقول لزوجته ؟ انا نازل اهد كنيسة ، نازل اقتل جاري
الاخ رشيد : ما هي العقلية
الاستاذ مجدي : لا تستغرب عندما تجد مثلث الكراهية في مصر ، التعليم والاعلام والخطاب الديني ، مثلث الكراهية كل ما يحدث للاقباط ، هناك شحن وجرائم الحث على القتل سموها جرائم كراهية
الاخ رشيد : اريد ان تشرح لي كنيسة هدمت ناس احرقت منازلهم يقولون ليس هناك اي شئ مجرد ان بنوا كنيسة تحرق منازلهم وتشرد عائلات بالكامل ، لا يوجد سبب ، اريد احداث تذكر بالارقام والتواريخ لنفهم الموضوع
الاستاذ مجدي : يؤسفني اقول ان الدولة بكل اجهزتها ، السلطة التنفيذية والتشريعية والسلطة القضائية كله متواطئ ومشارك بشكل اساسي فيما يقع على الاقباط من اضطهاد وعنف ، 1500 حادثة اعتداء نحن رصدناها سنة 1972 وحتى الآن ، اكثر من 1500 حادثة اعتداء على الاقباط حوالي 240 حادثة اعتداء كبيرة على الاقباط ، في كل هذا هل حدث ان تحققت العدالة او قدم المجرمون ، هل تم وصف الحدث اعلامياً وصف صحيح ، نحن نقول يبدأ بوصف الحدث وينتهي بالاحكام القضائية حتى الاعلام مشارك ، عندما يقول ان الشخص مجنون او فتنة طائفية ما معنى فتنة طائفية ، هي اعتداءات آثمة على اقباط يسموها فتنة طائفية او اعتداءات من الطرفين او مشاجرات بين المسلمين والاقباط او واحد مختل عقلياً هذا توصيف الحدث ، ثم الشرطة لم نحصل على مجرد تحقيق شرطة عادل في كل الحوادث ، لم نحصل على تقرير نيابة ذو قيمة عادل لم نحصل على حكم قضائي عادل لم نحصل في مجلس الشعب ، الذي يصرخ ويدين رواية حيدر حيدر ويهيج لرأي لوزير الثقافة او يتشنج اعضاؤه بسبب الرسوم الدنماركية او يخرجون ويقولون لواحدة قتلت في المانيا وهي مروة ونحن نأسف ونحزن على مقتلها ، بالمقارنة مجلس الشعب لم يقف مرة واحدة حزناً على ما يحدث من مآسي لشركاء الوطن ، لم يدين مجلس الشعب ولم يقدم طلب احاطة ، مجلس الشعب قام بتقرير واحد قبل حرب اكتوبر سنة 1972 ليلم الجبهة الداخلية قبل حرب اكتوبر وهو تقرير العطيفة ، لم ينفذ توصية واحدة
الاخ رشيد : هل لديكم احصائيات عن عدد القتلى في هذه الحوادث
الاستاذ مجدي : لدينا احصائية اكثر من 4000 قتيل وجريح ، مئات الملايين من الممتلكات القبطية التي دمرت بلا تعويضات او مناقشتها ، لم تحقق عدالة ولا المسائلة القانونية ولا المسائلة الشعبية ، اقول هذا من واقع كلام دقيق كثيراً مما حدث من اضطهاد للاقباط في مصر يتجاوز الاضطهاد والتميز الى حد العنصرية وانا ذكر لك احكام قضائية توضح العنصرية
الاخ رشيد : سمعت ان الكثير من هذه الاحداث حدثت بعد صلاة الجمعة ، نريد التأكد من صحة هذا الكلام
الاستاذ مجدي : نعم كثير من الاحداث انا رصدت عشرات الاحداث التي حدثت بعد صلاة الجمعة من اول حادثة الجمعة 8 / 9 / 1972 قام الرعاع بعد صلاة الجمعة برق جمعية النهضة الارثوذكسية بجهة دمنهور بالبحيرة ، الى الجمعة 24 / 7 / 2009 ايضاً هيجان مئات الناس ذهبوا حرقوا ودمروا وكسروا في كنيسة الحويصلية المعمدانية في المنيا ايضاً يوم جمعة ، قس على ذلك عشرات الجمع ، 2 مارس قاموا بحرق ونهب وسلب
الاخ رشيد : لماذا دائماً بعد صلاة الجمعة اغلب الاحداث
الاستاذ مجدي : هذا بسبب الخطاب الديني ، هناك ثلاث خطابات خطاب اعلامي وخطاب تعليمي ، وخطاب ديني موجه من المساجد ، اخرهم امام مسجد اسبورتنج السيسي في اسكندرية الذي يكفر الشمال واليمين ، لا اريد ان اشرك
الاخ رشيد : انت تعتبر ان رجال الدين هم المشارك الاساسي في التشجيع والتحريض على اضطهاد الاقباط
الاستاذ مجدي : طبعاً اذكر لك اشياء ، لا اذكر الخطاب الديني وشيوخ بالمئات مثل السيسي بل آلاف ولا الكتب الموجودة في الطرقات والشوارع ، لكن اذكر لك الخطاب الديني الرسمي ، اتكلم عن الرسمي ، الاعلام الرسمي الذي يملكه الاقباط والمسلمون الخطاب الديني الرسمي الصادر عن وزارة الاوقاف التي يمولها دافعوا الضرائب من الاقباط والمسلمون ، التعليم الرسمي الذي يدرسه الاقباط والمسلمون ، اسمع جزء من الخطاب الديني الرسمي ثم احكم ماذا يفعلون باقي الشيوخ ، في كتاب " فتنة التكفير بين الشيعة والوهابية والصوفية " لمؤلفه محمد عمارة الصادر عن وزارة الاوقاف في سلسلة قضايا اسلامية رقم 142 قال " الكفر القاطع هو تكفير الرسول عليه الصلاة والسلام في شيئاً مما جاء به وعن كون اليهود والنصراني والبرهمي والدهري كفاراً ينطبق عليهم حكم الكفر وحكم الكفر شرعياً هو اباحة الدم والحكم بالخلود في النار ، يصدر محمد عمارة هذا الكتاب عن وزارة الاوقاف المصرية ، على موقع وزارة الاوقاف المصرية ما نصه " ان المسيحيين واليهود افسدوا كتبهم المقدسة بمزج الوحي الاصلي مع التفسيرات البشرية يعلم الاسلام ان الايمان الجامع هو الرابطة الوحيدة التي يمكن ان توحد البشر ، علينا ان نقهر المؤامرة الصهيونية والماسونية وحملات التبشير بالقلم والسيف فليس هناك مصالحة مع اهل الكتاب حتى نقهرهم وتكون لنا اليد العليا " ، على موقع المجلس الاعلى للشئون الاسلامية التابع لوزارة الاوقاف " لا مسالمة ولا مصالحة مع اهل الكتاب ما لم ينجح المسلمون في إذلالهم واخضاعهم " اتكلم على الخطاب الديني الرسمي ، وهذه وزارة مرتبات موظفينها يدفعها القبطي والمسلم على حد سواء
الاخ رشيد : لكن اخذ اموالك واشتمك واضطهدك ولا تقول شئ
الاستاذ مجدي : وادعو لقتلك واحول المناخ العام الى مناخ كراهية وتكفيري وابيح دمك واتفرج على مقتلك
الاخ رشيد : هذا منطق غير معقول ، نأخذ مكالمات الاخ فاروق فؤاد من مصر اهلاً بك
فاروق : سلام المسيح معكم انا بنتي اخذت سنة 2007 ماري فاروق فؤاد في 14 / 6 / 2007 وبلغنا في قسم الشرطة في مصر الجديدة قالوا لا نعرف عنها شئ ، عرفنا بعد ثلاثة ايام انها كانت مخدرة وموجودة داخل القسم وقاموا بتسليمها لتنظيم اسلامي اسلمها وزوجها لشخص تابع للتنظيم والى هذه اللحظة الآن لا اعرف عنها شئ وارسلت شكاوي لرئيس الدولة ورئيس الوزراء ووزير الدخلية
الاخ رشيد : كم عمرها
فاروق : عمرها 18 سنة وشهور طالبه بكلية صيدلة بجامعة عين شمس وارسلنا للكل وعرفنا اخيراً ان البنات تؤخذ تتخدر وتسلم لتنظيمات اسلامية مسجلة تابعة للدولة ثم يتم تزويجهم لاناس من عندهم بائعين متجولين ويشتغلوا خادمات ويبيعوا منهم اعضاء ثم نجدهم شحاتين في ميادين في الشارع في الاشارات ، نحن نقول هل مطلوب ان تزرع فتنة طائفية اكثر من هذا ، نحن في فتنة طائفية اصلاً هل محتاجة تزيد وتدعم من الدولة ، اناشد السيد رئيس الجمهورية لان منعونا من القنوات الفضائية المصرية ان اي قبطي يتكلم عن هذا الموضوع قالوا ممنوع ، فانت المنفذ الوحيد لنا اناشد رئيس الجمهورية ان يتدخل ويرينا اولادنا لاننا لا نتنازل عن اولادنا ولا ننساهم وبعيد عن الامن واكذوبة الامن الذين يقولون اننا نريد ان نميت اولادنا ، احد يهون عليه اولاده نحن نرى الدنيا من اولادنا نحن نريد اولادنا ، اصبح لنا سنتين واربع شهور لا اعرف شئ عن ابنتي ليس لي غيرها في الدنيا يأخذوني ويبهدلوني إذا سألت عليها في القسم ، كيف وانا ذاهب للسؤال اتبهدل في القسم ، اننا اناشد رئيس الجمهورية واقول له اين ابنتي انت اب لنا جميعاً ، إذا كنت تقول انك اب لنا وعندك اولاد ارينا اولادنا ، ليس بعد سنتين و4 شهور لا نعرف عنهم شئ ويباع منهم اعضاء ، لماذا يدفنوهم وهم احياء ويحرقوا قلب اهاليهم ، اين سماحة الاسلام اين بالوالدين احساناً ، اين صلة الرحم ، اين هذا الكلام ، انا عندي 64 سنة اريد ان ارى ابنتي قبل ان اموت مش ها ينفع ولا ها اتنازل عن ابنتي لو دفعت الثمن عمري
الاخ رشيد : ربنا يحل مشكلتك لا اعرف ماذا اقول من اجلك
فاروق : من اجل كل البنات التي اخذت وتعملوا يوم صلاة من اجلنا ومن اجل البنات المختطفة
الاخ رشيد : امين ، اطلب من المشاهدين يصلوا من اجلك لكن في نفس الوقت ، نحن سنتكلم عن هذا الموضوع بالتفصيل بعد قليل ، معي الدكتور هاني من الولايات المتحدة اهلاً بك
هاني : اهلاً اخ رشيد سلام ومحبة الرب يسوع معكم ، احي تحية خاصة للاخ مجدي خليل اعتقد انه غاندي الاقباط ربنا يبارك في عملك اخ مجدي ، لدي قنبلة اعلامية اتهام وتحدي للحكومة المصرية انا طبيب وفي يدي معلومة خطيرة عن خسائر مصر من الاطباء في الحروب مثل حرب 1967 وحرب 1973 ، خسائر الاطباء المسيحيين بالنسبة للمجموع 50 % في حرب 67 وفي حرب 73 55 % ، هل نسبة الاقباط 50 % في مصر وهل نسبة الاطباء المسيحيين 50 %
الاخ رشيد : هل هذا الكلام موثق
هاني : اتحدى الحكومة المصرية ان تقول عن هذا البيان خطأ ، لا اعرف عن خسائر المهندسين وغيرهم لكن كطبيب في يدي هذه المعلومة ورأيتها بعيني
الاخ رشيد : اشكرك على هذه المعلومة وسنتحرى عن الحقيقة لانها ارقام رهيبة وتثير التساؤل ، معنا اخ يونان من فرنسا
يونان : مساء الخير سلم المسيح معكم ، اشكركم على تعبكم واريد ان اقول ان الموضوع اكثر من هذا بكثير ، الى الآن مجرد اعلانات فقط ، كنت عايش في ريف مصر كانوا يخرجوا من الجامع يوم الجمعة على الكنائس يخطفوا البنات خصوصاً في الصيف اي بنت يجدوها في الشارع كانوا يخطفوها ولم نعرف عنها شئ ، وفي بلدنا وبلد اخر بجوارنا هناك حالتين بنات اخذوا والى الآن لا نعرف عنهم شئ ، يا ريت تعملوا ثلاث ايام صيام لاننا نريد تدخل الله
الاخ رشيد : بناء على ما شارك به المشاهدون ، اول شئ محزن واحد يرق لقلب الاب ، ما حالات الاختطاف ما الصدق وما الحقيقة ، احياناً نسمع ان بنات مسيحيات احبوا اولاد مسلمين وقالوا اتخطفت ، توصلني ايميلات موثقة ان هناك بنات قاصرات خطفوا وتصلهم بعد يومين شهادات ميلاد تغيرت وعقود زواج ، اكيد هناك جزء من الحقيقة
الاستاذ مجدي : نحن لا نركز على كلمة اختطاف انه خطف واحدة من الشارع ، هذه حالات نادرة لكن هناك استهداف للبنات القبطية الاغراء والضغوط والابتزاز ، هناك عشرات الطرق ، في مرة من المرات قداسة البابا قال هذا في محاضرة عامة انه يصله خطابات ان في احد محلات القاهرة يمضوهم على ورق انهم فازوا بشئ ثم يصوروهم في اوضاع عارية ، طالما هناك استهداف فالطرق الشيطانية كثيرة والطرق الغير قانونية كثيرة ، يمكننا تخصيص حلقة كاملة لهذا الموضوع لان هناك تفاصيل مؤلمة ، اخر شئ وصلني يوم 21 /8 ، طفله هل هذه الطفلة نجفة محروس راتب 14 سنة اي انها طفلة في اعدادي لم تذهب الثانوية خطفها عامل اسمه رمضان ، لا تقول انه اخذها برغبة او لا ، وايضاً بنات زي الفل متعلمات ويأخذها عامل سواق توكتوك ، وجرائم ويتزوجها ، نجفة مأذون زوجها وزور شهادة سنها ، جريمة متكاملة هل حبسوه مثل الاب متاؤس ظلماً وحبسوه 5 سنوات ، هذه دولة عنصرية ، في هذه المسائل اشعر بالاسف الشديد لان ملف البنات ملف مؤلم ، في نفس الوقت ذكر الصحفي ابراهيم عيسى رئيس تحرير صحيفة الدستور منذ ايام ان كبير ضباط مباحث امن الدولة في سيناء وجد بنت مسلمة مع صديق مسيحي في سيارة ، على مدى ساعات وهو يستجوبها ويعنفها ، لماذا تركبي مع مسيحي ، واحدة راكبة سيارة مع صديقها وهي متخرجة من مدارس كاثوليكية قالت له انا متخرج من مدارس كاثوليكية ولا يوجد عندي فرق بين مسلم ومسيحي ، يقول لها مسلمة لا تركب من مسيحي ، معناها انه ممكن يحولك للنصرانية ، الدولة التي تتواطأ وتتستر وتشارك في الجرائم على الاقباط
الاخ رشيد : ما هي الطراف المشاركة او المتورطة بالاضطهاد ضد الاقباط بحسب نظرتك
الاستاذ مجدي : كل ما يتعلق بالدولة المصرية كافة مؤسسات الدولة التشريعية والتنفيذية والقضائية وجهاز الشرطة ، ترى كم التواطأ والمشاركة في جريمة الاضطهاد الواقع على الاقباط لهذا نقول جرائم دولة حتى تتعدى جرائم النظام اصبحت جرائم دولة بمؤسسات دولة بأجهزة دولة بثقافة دوله وتعليمها ومؤسساتها الدينية ، بخطاب اعلامي رسمي دولة ، بخطاب ديني رسمي دولة ، ادخل على شهادات دولية كيف ان الشرطة وجهاز الامن المصري مشارك بشكل اساسي فيما يقع على الاقباط من اضطهاد ، شهادات من مراكز يديرها مسلمون او مؤسسات دولية ، عقب احداث اسكندرية عام 2005 اصدرت مفاوضة هلسنكي للتعاون الاوروبي الامريكي هذا البيان في 9 نوفمبر 2005 وجاء في البيان التالي " في اكتوبر 2005 قام عن ما يزيد عن خمسة آلاف مسلم بمهاجمة المسيحيين في الاسكندرية بعد ان قام احد المسلمين بالشكوى من مسرحية مسيحية تهاجم الاسلام الى مباحث امن الدولة التي قالت لهذا الشاكي اذهبوا وانتقموا لدينكم من الاقباط وهناك اعمال اختطاف واغتصاب للبنات المسيحيات لاجبارهم على الاسلام والحكومة المصرية لا تقوم بعمل جاد لايقاف هذه الهجمات والاضطرابات والاضطهادات ضد الاقباط سوى كلام لا يترجم الى اعمال " هذا نص ما جاء في بيان هلسنكي ، في تقرير مركز القاهرة لحقوق الانسان الذي يديره الاستاذ بهي الدين حسن جاء عن احداث الاسكندرية تقرير به ما يلي " تكشف احداث الاسكندرية على الاقل عن تقاعس ان لم يكن تواطئ اجهزة الامن في التصدي للاعتداءات التي طالت ممتلكات وسيارات ومحال عدد من الاقباط فضلاً عن كنيستهم في المعمورة " ، في تقرير الجمعية المصرية لمناهضة التميز الديني في مصر ويديرها مسلم عن احداث قرية العديسات وهذه قرية في 2006 هجموا على القرية وقتلوا الاقباط ، جاء في التقرير ما يلي " كانت اصابع الاتهام تشير الى تواطئ اجهزة الامن بمستوى غير مسبوق اضيف اليه فيما بعد تواطئ النيابة وشل يد العدالة ، لقد فوجئنا بأن الامر تجاوز الكنيسة لعقاب جماعي للاقباط مع مؤشرات قوية تدل على ان دور الامن كان اكبر من التواطئ بكثير الى حد وجود شبهات قوية حول كونهم طرفاً رئيسياً مباشراً في الاحداث سواء من حيث المساهمة في ترويع الاقباط او من حيث اعطاء الضوء الاخضر للعديسي لجمع اعوانه من القرية والقرى المجاورة لشن الهجوم واخيراً التقاعس في اطفاء الحرائق التي استمرت لمدة اربع ساعات متصلة ، المشكلة ان البلطجية والامن كانوا في ناحية والاقباط في ناحية اخرى في سياسة التوازنات المعتادة " لدي تقارير اكثر مفصلة
الاخ رشيد : نتوقف مع فاصل ثم اقرأ لكم ايميلات وصلتنا
بعد الفاصل
الاخ رشيد : عودة مرة اخرى مشاهدينا لتكملة هذه الحلقة من سؤال جرئ عن اضطهاد الاقباط في مصر وصلتني ايميلات الاخ مالك يقول " ارجو ان تتكلموا عن دور الاعلام العربي الفاشل والمتعصب تجاه الاقباط ، اين قناة العربية وقناة الجزيرة وباقي القنوات التليفزيونية التي فقط تركز على القضايا والاضطهاد اليهودي للفلسطينين " يعني التحيز ليس لدى الاعلام المصري فقط لكن ايضاً الاعلام الاسلامي ككل
الاستاذ مجدي : هناك تواطئ عام في المنطقة العربية ، حتى مصر عبر حكومتها واجهزتها تتصل بالدول العربية والتليفزيونات العربية وتمنع مناقشة مثل هذه القضايا
الاخ رشيد : اخ عثمان رضا يظهر انه مسلم يقول " تضامن قبطي يا سلام عليكم ارجو من الله رب كل الديانات ان يحل السلام في حوار الحضارات فنحن بني البشر من نفس واحدة عجباً لهذا السدود وارجو ان ينعم الاقباط بحرية " ، الاخت ماري تقول " دعنا لا نخفي رؤسنا في الرمال لان من اكبر اسباب اضطهاد المسيحيين هم قادة الكنيسة وبعض شخصيات الدولة المسيحيين حيث انهم يرفضون الاعتراف بوجود اضطهاد في اي لقاء سياسي " اي انه لا يوجد كلام عن هذا الموضوع في نظرها هم يساهموا في ازدياد الاضطهاد على الاقباط ، الاخ عاطف يقول " اشعر بعد هاتين الحلقتين بخيبة الامل في منظمة عالمية كنت اتوقع انهم لا يعرفون شيئاً عن حقيقة ما يحدث في مصر ، لكن ما اصابني بخيبة الامل هو انني فوجئت ان الضيف الكريم ممثل لمنظمة حقوقية في مصر لا يملك هو الاخر سوى ان يندب ويبكي ويشكو " يقول انكم خيبتم املنا لا تفعلوا شئ سوى الكلام مثلنا ، معي القس الاخ مجدي من فرنسا اهلاً بك
مجدي : اهلاً بك اخ رشيد مساء الخير ، عندي مداخلة بسيطة وسريعة لو جلسنا نعدد صور الاضطهاد في مصر لاحتاجنا حلقات لكن اقول لك ان الخطف والاسلمة ليس للفتيات القصر فقط ولكن للشباب القبضي الآن ، عندي حالة في اسكندرية 2005 لطالب شبه متخلف عقلياً اسمه فادي نبيل قولتا وانا ارسلت لكم الحالة شهادات تفيد بهذا حاولوا يساوموا والده انه يدفع 300 ألف جنيه اصبحت وسيلة للابتزاز وللبلطجية ، ايضاً طالب اسمه مينا من الاسكندرية خطفوه واتهموه انه على علاقة بفتاة مسلمة وحاولوا يرغموه على الاسلام ، وتوجد حالات كثيرة
الاخ رشيد : هل هذه الحالات كثيرة حيث تصير ظاهرة يمكن تصنيفها انها ظاهرة في مصر ام انها حالات شاذة هنا وهناك
مجدي : لا نستطيع القول انها حالات شاذة هي من جهة دينية جهة للاسترزاق والامن يتواطئ فيها بوضوح ويخفي المختطف ونحن لو بحثنا على النت او الجرائد في مصر مثلما قال اخي الحبيب مجدي الحلقة الماضية ان الدكتور مصطفى الفقي كتب هذه السنة ان هنك حالات خطف لفتيات قبطيات وهذا اعتراف من مسئول ، ايضاً نحن نتكلم عن ازمة بناء الكنائس لكن هناك كنائس تغلق كل شهر هذه مأساة اخرى ، وامتد ايضاً الموضوع للبيوت العادية القبطي مهدد انه عند بناء بيته يأتي جاره المسلم يقول انه سيحولها كنيسة ويبلغ امن الدولة وحالتين على النت يتبناهم المستشار نجيب جبرائيل حالة في اسيوط وحالة في الشرقية وانا ارسلت لك الاسماء ، فلاحين بسطاء لا يعرفون ان يتصرفوا جاره بلغ فيه انه سيحول بيته لكنيسة وقفوا له البناء وهو شقى عمره وضعه في هذا البيت ، واقول لك عن قرية درنكه في اسيوط انا اعرف ابونا الكاهن هناك هذه القرية كلهم اقباط وهي بجوار معسكر للجيش منعوا الاقباط فيها لتعلية منازلهم فمن يريد ان يزوج ابنه يهاجر من القرية في حين ان قرى اسلامية اخرى اقرب من هذه القرية من معسكر الجيش ولم يتم عليها هذا الاجراء بل بالعكس ايضاً بنوا سور بين الاقباط ومدافنهم سور عالي
الاخ رشيد : اشكرك وسأحاول ان ارى هذه المعلومات واوثقها ونضعها في الوثائق التي نعدها ، هناك سؤال اخر ، ما نتائج هذا الاضطهاد على ارض الواقع وماذا سيحدث وما هي الاضرار التي يمكن ان تنتج عن هذا الاضطهاد ، هل عندك اي تصور
الاستاذ مجدي : المجتع يتراجع بانتظام للخلف لان إذا رأيت جامعات مصر كلها ، انت تقتل فرص تقدم دولة ، عندما حرم الاكفاء ان يأخذوا مكانتهم الحقيقية في الدولة ، اصبحت مصر في قاع المجتمعات العالمية في كل شئ ، اصبحت في القاع حتى جامعات مصر ليست في اول 500 جامعة في العالم واصبح التعليم غير معترف به ، في حين ان في امريكا حوالي 1000 استاذ جامعة قبطي ، حوالي اكثر من 10 آلاف طبيباً قبطيا
الاخ رشيد : يعني بسب الاضطهاد اصبح هناك هجرة لكل العقول القبطية
الاستاذ مجدي : هذا نوع من التهجير ، وليس الهجرة ، اريد ان ارد على الاخ الذي تكلم عن دورنا
الاخ رشيد : اريد سؤالك ما مطالب المسيحيين الآن في مصر وما دور الحقوقيين مثل المسلمين هناك تعاطف منهم مع القضية القبطية ، فما دور الكل مجتمعين الكنيسة والمسيحيين في العالم كله والاقباط داخل وخارج مصر في رفع الاضطهاد عن اقباط مصر
الاستاذ مجدي : اقول لكل الاقباط عبارتين ذهبيتين قالهم مارتن لوثر كنج زعيم الحرية الدينية في امريكا وبفضله وصل اوباما الى ما هو فيه الآن ، جهود وجهود رفاقه هم الذين اوصلوا الرئيس اوباما ، اول مقولة ذهبية " لا يستطيع احد ركوب ظهرك إلا إذا كنت منحنياً " هذه رسالة للاقباط والثانية قالها ايضاً مارتن لوثر كنج " دعنا لا نسكن في وادي اليأس " ، هاتان العبارتان نفسرهم كالآتي ان رغم كل هذه الاضطهادات ورغم كل هذه الضغوط لا نيأس لاننا شعب عظيم وممتد وتاريخه من تاريخ مصر ، العمل السياسي الحقيقي لا يأس فيه هو عمل تراكمي عمل مستمر ومع الزمن لا بد ان يأتي ، ثاني شئ لا من السلبية لا تميل ظهرك ، كل حالات اختطاف البنات في مصر لن تعود حالة واحدة للاقباط في مصر إلا بمظاهرة في الشوارع على الاقباط ان يتبنوا فكرة الاحتجاج السلمي القانوني يجب ان يخرجوا ويمارسوا نضال سلمي واقول لهم " الغضب وحده لا يصنع حلاً والسخط لا ينتج حقوقاً والشكوى ليست نضالاً " على الاقباط ان يناضلوا كل النضال السلمي يشاركوا بشكل اساسي ينموا وعيهم ، لا مقاومة بلا وعي ولا وعي بلا معرفة ، لمقاومة السلمية تحتاج الى وعي والى ادراك لطبيعة الدور وادوات المقاومة السلمية كثيرة جداً ورأينا المقاومة السلمية هي الاكثر نجاحاً والاكثر فاعلية حالياً ، يشاركوا في السياسة والمنتديات السياسية بشكل كثيف يترشحوا يخرجوا في الشوارع يتظاهروا الناس المصريين يتظاهرون في الشوارع آلاف المظاهرات
الاخ رشيد : هذه الاحداث تأتي باضطهاد اكبر من الاول
الاستاذ مجدي : يضطهدوا ، نحن ندفع ثمن مجاني في مصر الاقباط يدفعون اثماناً مجانية إذا خرجوا الى الشارع لن يدفعوا نفس الاثمان ، ماذا حدث ؟ اضطهاد اضطهاد اضطهاد لدرجة انا قلت مقولة في سنة 2000 قلت " الاغلبية صنعت التوتر والاقلية المصرية حافظت على هذا استقرار الدولة بامتصاص هذا التوتر " ، الى متى نمتص هذا التوتر الى متى نمتص هذه الرزالات الى متى نسكت على هذا الاضطهاد علينا ان نتحرك ، الرجل الذي بكى الآن على بنته يبكي في الشارع يأتي بأهله كلهم ويبكوا في الشارع يبكوا امام المنظمات الدولية يذهب الى رئاسة الجمهورية هو وعائلته ويصرخوا هناك ، امام مقر الامم المتحدة يخرجوا الى ميدان التحرير اكبر الشوارع والميادين في القاهرة ، هذا جزء من الاحتجاج السلمي ، لا يرجع لهم شئ بدون مقاومة سلمية ،
الاخ رشيد : ما دور اقباط العالم كله في اوروبا وامريكا واستراليا
الاستاذ مجدي : عليهم دور كبير جداً للاسف مقصرين فيه ، انا اشعر بالخجل عندما تخرج مسيرة سلمية فيها ألف شخص امام البيت الابيض ، بينما في واشنطن 10 آلاف قبطي وفي نيوجرسي على بعد 3 ساعات 200 ألف قبطي ، لماذا ؟ لان بعضهم اناني وبعضهم يخاف ، " لا يوجد شئ ينبغي ان نخاف منه غير الخوف "، الخوف يشل ينبغي ان نطرح الخوف الى الخارج ، الخوف اكبر خطية ، أليس الاقباط مؤمنين ومتدينين ! الخوف هو اكبر خطية
الاخ رشيد : معي مكالمة من الاخ امجد اهلاً بك
امجد : مساء الخير سلام المسيح معكم ، انا والله لا اعرف من اين ابدأ لان الاوضاع في مصر متردية لابعد الحدود لا اعرف ابدأ عن الاختطاف ام بنى الكنائس ام عن ماذا ، ابدأ اولاً عن الاضطهاد في اكبر مؤسسات الدولة الجيش المصري ، انا كنت عسكري في الجيش المصري وكنت اعاني من الاضطهاد وكانوا هناك يقولون لي اسلم ، هذا اقوى شئ في البلد كانوا يقولون لنا انتم اتباع شنودة انتم اربعة ريشة ، شئ اخر في محافظة المنيا في قرية هناك توجد كنيسة تبنى بعدما وعدوهم ان هناك تصريح بناء اتوا بالبلدوزرات وهدموا الذي بني ، هناك سيدة خطفت في قريتي ومن 2007 الى الآن لا نعرف اين هي ، هناك نزاع على قطعة ارض بين مسيحي ومسلم الاثنان يسقوا الارض المسيحي عنده 10 افدنه والمسلم يمتلك قطعة لا تتعدى نصف فدان ، ومن حق المسيحي ان يسقى اولاً ، حصلت مشادة كلام وتصالحوا في المركز ، لكن ثاني يوم خمسة
اشخاص انتظروه عند مدخل البلد على الكوبري وضربوه اماتوه ، ماذا عمل القضاء ؟ اعطوه سنة سجن ثم تركوه ، اي عدل هذا في مصر !
الاخ رشيد : اشكرك نعرف ان هناك تحيز في القضاء ولا يوجد عدالة ، معي الاخت منى من الولايات المتحدة اهلاً بك
منى : سلام المسيح معك اخ رشيد ، اتكلم بخصوص شيئين تعرضت لهم وانا في القاهرة اولاً اختطاف البنات المسيحيات اقرب الناس لي بنت خالتي اختطفت بعدما انتهت من الجامعة كان تاني يوم بعد انتهاء الامتحانات اختطفت وبحثنا عنها بشتى الطرق هذه البنت كان والداها يذهبوا معها الى الكلية ذهاباً واياباً ، لا تذهب اي مكان بمفردها ، حاولنا بشتى الطرق نعرف مكانها لكن للاسف لم نعرف اين هي ، حاولنا ان نتابعها بالموبايل ، للاسف التليفونات كانت تغطي علينا والامن يغطي علينا بطريقة بشعة ، الى ان اشهرت اسلامها بعد اشهار اسلامها بدأوا يرونا اين هي كان يأتي لنا مكالمات من الزقازيق ومن اماكن مختلفة يتوهونا بحيث لا نعرف مكانها ، ، بحثنا عنها في كل الضواحي ، هي وحيدة الام والاب ، امها تكاد ان تموت ، لماذا يفعلوا معنا هذا ماذا سيستفيدوا عندما يأخذوا بناتنا غير موت الاهالي ، نريد ان نرجع هؤلاء البنات ، الشئ الاخر انا من عين شمس من الكنيسة التي تعرضت في سنة 90 للحريق وفي 2008 الجمعية التي كنا نصلي فيها جمعية الانبا ابرآم صغيرة جداً عبارة عن حجرتين الاولاد الصغار كانوا يملاءون مدارس الاحد ، كنيسة واحدة في عين شمس الغربية كلها ، ويوم ما نمتلك كنيسة صغيرة اخرى يقموا بعمل هذا ، هذا لا يرضي ربنا لا اعرف اين نعيش هل هذه غابة
الاخ رشيد : اشكرك ونطلب الرب يتدخل لكن نريد ان نفضحها ونتكلم عنها ليس فقط الكلام ، لنجد حل ، معي مكالمة من السيد محمد من المانيا اهلاً بك
محمد : السلام عليكم ، طبعاً اعجب باسلوب حواركم واتمنى ان تعطوني وقت معكم ، لما تتكلم عن اضطهاد المسيحيين في مصر من المنطلق ان تخرج بالكاميرا للشارع المصري وتسأل الاخوة المسيحيين نحن في مصر اقباط ومسلمين نعيش في تألف ، لماذا الانسان عندما يخرج من المسيحية الى الاسلام نقول اختطفوه هل هذا تعبير ، ايام ابي جهل وابي لهب كان يقول ترك دين ابائه واجداده هو الاسلوب الحديث الآن في القرن 21 ان نقول ان المسلم يخطف اخوه
الاخ رشيد : بالنسبة لك ان ليس هناك حالات اختطاف نهائي
محمد : هل هذا الاسلوب الحديث عند خروج انسانة من المسيحية الى الاسلام كل ما اخت تسلم او اخ يسلم تقولون المسلمين اختطفوه وللاسف الشديد هذا التعبير يقال في الشارع وعلى الفضائيات
الاخ رشيد : سألت سؤال ، هل قصدك انه لا توجد ولا حالة اختطاف نهائي
محمد : هناك اختطاف من مسيحيين لمسلمين
الاخ رشيد : ولا يوجد العكس
محمد : وهناك العكس لكن حالات فردية ليست بغرض ديني ، وغير ممنهجة وغير مقصودة
الاخ رشيد : والهجوم على الكنائس ؟ واللافتات الكنيسة وقعت والقسيس مات ، خيبر خيبر يا يهود جيش محمد سوف يعود ، ما تعليقك عليها
محمد : لو تظن ان هذه البرامج ترد حقوق المصريين انت مخطئ ، هذه البرامج تضع فتنة بين المسيحيين والمسلمين
الاخ رشيد : لا تجاوبني ، انت تدافع على الاسلام على حساب الحقيقة ، اختطاف لا يحدث ونحن نتسبب في فتنه ، الكلام كله الذي قلناه ليس به ذرة حق ، لكي تكون منصف وغير مجحف في حق الحقيقة امام الناس هناك مسلمين ومسيحيين يشاهدون الآن ، قل الحقيقة وقل رأيك ، انا عرضت لافتات وحدثت احداث 1500 اعتداء على الاقباط ، هل هذا العدد من الاعتداءات مجرد حالات شاذة وحالات خاصة ، الجماهير بالآلاف تهاجم كنيسة وتقول عبارات تكفيرية للمسيحيين خيبر خيبر يا يهود جيش محمد سوف يعود ، هل هذه حالة شاذة
محمد : هم يقولون خيبر خيبر يا يهود لا يقولون خيبر خيبر يا نصارى
الاخ رشيد : هاجمين على كنيسة ، هل عندهم يهود بداخل الكنيسة
محمد : اوجه لك كلمة واقول لك لو هذه البرامج انت تعتقد انها ستحل انت مخطئ ، انت لا تقدر
الاخ رشيد : لا يهمك ماذا انا اعتقد ، ليس عندك جواب على الهجومات في الكنيسة ، مجرد دفاع ، لا افهم عندما تذكر حالات اضطهاد ، توجد لديهم حالة انكار تام
الاستاذ مجدي : واسلوب تهديد هذا هو الخطاب العام في مصر من اعلى سلطة لاقل واحد ، لو تكلمت هنزيد عليكم اكثر واكثر ، ويضطهدك ويقتلك اكثر ، لانهم يخشون الفضيحة ولا يخشون الرذيلة هذه ثقافتهم ، بالتالي نحن علينا ان نفضح هذه العمليات عند عمل هذا تراجع مستوى اسلمة البنات مع اعلان على هذه الحالات مع اصرار على رجوعها مع فضح هذه الممارسات الاجرامية ، نحن ندعو الاقباط ان يستمروا عالمياً على مستوى العالم كله في فضح هذه الممارسات الاجرامية والاضطهادية والتي تصل الى العنصرية في بعض الاحيان
الاخ رشيد : يقولون ان كل بنت تصير مسلمة ولكي نغطي على هذه الحالة نقول اختطفت ، هل هذا كلام صحيح
الاستاذ مجدي : المسألة ليس كل الحالات التي تذهب ، لو كل هذه البنات ذهبت بإرادتها لماذا لا تعلنون ذلك على الملا ، لماذا لا تكون الشرطة محايدة ، لماذا لا يكون جهاز امن الدولة محايد ، يدوخوا الاباء ويخفوا البنات لو امن الدولة يعرف مكانهم لو ان هؤلاء الناس ذهبوا وفقاً لارادتهم الحرة لماذا تمنع من اهلها ، وهل الفتاة التي عندها 14 سنة لها ارادة حرة ؟ هذه جرائم هم يعملوا خزي المفروض ان الدولة المصرية تشعر بالعار والخزي من هذه الممارسات الاجرامية التي تتستر عليها مؤسسات الدولة المصرية
الاخ رشيد : هناك شئ يقال واسمعها تتردد من مسلمين كثيراً ، وحتى من بعض المسيحيين الذين يظهرون الآن على الفضائيات يرددوا خطاب مخالف لارض الواقع يقولون نحن والمسيحيين عايشين سمنه على عسل لا توجد مشاكل
الاستاذ مجدي : انا اشُتم الآن من اقباط عملاء للامن المصري ، البابا شنودة نفسه بعد اعتقاله ظهر صحفي قبطي وكتب عليه " البابا الكارثة " كانت مقالته في نعيه ومات بعدها فوراً ، اريد ان اقول ان هؤلاء الناس من الاقباط المتواطئين مع الاجهزة المصرية ولهم مصالح خاصة الذين ينكروا هذا الموضوع ، هم يستعينوا بمسيحيين عملاء لاجهزة الامن و لهم مصالح مع الدولة المصرية ودخلوا الى المهجر حالياً إذا كانوا يشتمون قداسة البابا شنودة
الاخ رشيد : هل تعتبر هذا خطاب نفاقي
الاستاذ مجدي : ليس خطاب نفاقي انه خطاب كاذب ، لو ينافقون يأخذون مقابل لكن كاذبين ومتواطئين ، هؤلاء الاقباط الذين ينكرون ما يقع على الاقباط متواطئين مع الحكومة المصرية لمصالحهم الخاصة ومنهم من يعمل بصفة رسمية ، البابا شنودة يتجسس عليه اقباط ، ما رأيك في هؤلاء الاقباط ؟ لماذا يتجسسون على رئيسهم الديني
الاخ رشيد : اشكرك ، اريد كلمة اخيرة
الاستاذ مجدي : لكي لا تكون الحلقة كلها بكائيات اريد ان اوجه ، الاقباط شعب عظيم ، امة عظيمة ، تاريخ مصر هو تاريخهم كما يقول العالم الاثري جودت جبرا ، " الاقباط بقايا تلك الامة المصرية العريقة في الحضارة " التي اجمع الكل على انها " اقدم الامم في المدنية واسبقها في التمدن " كما يقول المؤرخ يعقوب نخلة روفائيل في كتابه " تاريخ الامة القبطية " ، اما البروفسير ادوار وكيل في كتابه " اقلية معزولة " الذي صدر سنة 1963 استاذ علوم سياسية بنيويورك يقول " اقباط اليوم يشتركون مع الاقليات جميعاً في نضالهم العالمي للبقاء في الحياة يرجعون في اصلهم الى الفراعنة القدماء وبذلك فهم يتمتعون بقوة احتمال وصلابة الاهرام وارادتهم وعزيمتهم في ان يحتفظوا بشخصيتهم القبطية تتكرر بشكل لا نهائي خلال تاريخهم القديم وفي موقفهم المعاصر ، انهم هناك في مصر وهناك سيبقون على انهم المصريون الحقيقيون والمسيحيون الاصليون اقباط وادي النيل تلك الاقلية المهمومة الصابرة المعزولة ، اقباط سيبقوا مثل الاهرامات هم مثلهم مثل الاهرامات "
الاخ رشيد : اشكرك اخي مجدي واتمنى استضيفك في حلقات قادمة ، اشكركم مشاهدينا على المشاركة في هذه الحلقة ، سوف استمتع اكثر بإيميلاتكم وتعليقاتكم على الحلقة ، موعدنا في الحلقة القادمة مع الدكتورة وفاء سلطان عن الاخلاق في الاسلام ، متأكد انها ستكون حلقة رائعة ايضاَ ونتكلم في اسئلة كثيرة ونقدم اجابات لكل من يبحث عن اجابة عن هذا الموضوع ، اشكركم لمتابعة هذه الحلقة والى اللقاء .
Please Login or register to be able to rate or comment