104 - قصة سليمان بين القرآن والكتاب: الجزء الأول
Created on 25/10/2010 09:11:58 م
تنزيل الحلقة
ســـــــؤال جــــــــرئ
الحلقة المائة واربعة
قصة سليمان بين القرآن والكتاب : الجزء الاول
تاريخ البث المباشر 19 فبراير 2009
الاخ رشيد : مشاهدينا نرحب بكم في هذه الحلقة من سؤال جرئ مع موضوع اخر وهو قصة سليمان ، قصة سليمان مذكورة في الكتاب المقدس خصوصاً في سفر ملوك الاول وسفر اخبار الايام الثاني ، ومذكورة ايضاً في القرآن خصوصاً في سورة النمل سورة ص وسورة سبأ ، هناك اختلافات بين القصتين ، لماذا ؟ ما مصدر القصة القرآنية ؟ هل هي وحي من الله ام مجرد اساطير مأخوذة من مصادر بشرية ، في هذا اليوم سنركز على قصة سليمان والهدهد وعلى زيارة ملكة سبأ لسليمان وبعض الاسئلة المتعلقة بها ، معنا الدكتور عماري سيشرح لنا ما هي فروع هذه القصة وقد تحدث عنها في برنامجه الشيق الدين والتاريخ لكن نحن اليوم سنعرض الموضوع بتفاصيل اكثر ، اهلا بك دكتور عمري
د/ عماري : اهلا بك اخ رشيد وبجميع الاخوة المشاهدين
الاخ رشيد : قصة سليمان ماذا ستعرض لنا اليوم عن قصة سليمان
د/ عماري : هي قصة كثير شيقة ونحن نقارن بينها وبين سرد الكتاب المقدس والمصادر الطقسية
الاخ رشيد : وردت في الكتاب المقدس ووردت في القرآن كما قلت ، طيلة الحلقة ستكون جزء من النقاش الذي يدور بيني وبين الدكتور عماري ثم نأخذ مكالمات لتكونوا طرف في هذا النقاش ، نبدأ بأول فقرة من هذا البرنامح
د/ عماري : نرى قصة سليمان بالقرآن والكتاب المقدس وانت تعرف ان الكتاب المقدس يتكلم عنها في ملوك الاول اصحاح 10 ، نلاحظ انها في الكتاب المقدس قصة خالية من الخرافات قصة منطقية متسلسلة ، سليمان كان ملك له جيش عادي من الناس لا نرى في الكتاب المقدس ان سليمان كان عنده جن او شيطان او طير او حيوان من الجيش هذه خرافات فارسية ليس لدينا الوقت لندخل فيها بينما في سورة النمل سليمان كان له جيش من الطير والحيوانات والطيور ، ثم لم يذكر الكتاب المقدس ان سليمان كان يكلم الطير ويفهم لغته بينما القرآن يتكلم مع الطير وايضاً يعزي القرآن لسليمان ويقول علمنا منطق الطير يعرف لغات الطير ونحن نعرف هذه الخرافة لانه ليس هناك لغات للطيور زقزقة العصافير ليست لغة ، ثم سمعت ملكة سبأ عن سليمان الواضح تقول صحيح الخبر الذي سمعته عن اخبارك وحكمتك لان كان عندها معلومات جيدة عن سليمان قبل ان تأتي لان الخبر كان منتشر في اليمن ،
الاخ رشيد : هذا في القصة الكتابية في سفر الملوك الاول من الاصحاح 2 الى 10 ، زيارة ملكة سبأ الاصحاح العاشر ، ايضا سورة النمل من الآية 20 : 44 الذي يريد ان يرجع في وقت لاحق ، الآن قلت في ملوك الاول كان لسليمان جيش عادي من الناس فقط لا جن ولا طيور ولا حيوانات ، في القرآن كان له جيش من الناس والجن والحيوانات والطيور ، في الكتاب المقدس كان لا يكلم الطيور ولا يذكر انه يفهم لغة الطير ، ثم في الكتاب المقدس قلت انها سمعت اخبار سليمان في بلادها بطرق عادية ، وفي القرآن
د / عماري : في القرآن هي سمعت عن طريق الهدهد والاخطر من هذا سليمان نفسه سمع عن مملكة سبأ وعنها عن طريق الهدهد
الاخ رشيد : الهدهد كان هو الوسيلة الذي وصل خبر سليمان لها
د/ عماري : نعم ، اعلن مملكة سبأ لسليمان وعرف ملكة سبأ بسليمان ، هذا شئ انا اعتبره خطير جداً ، ثم جاء ملوك زيارة وتوجيه اسئلة لمعرفة حكمته إذا كان هناك ملوك كثيرين اتوا ليس هي فقط ، جاءوا وسمعوا في حكمته وسمعوا في الهيكل الذي بناه ويعد من اعظم عجائب الدنيا ، فهي اسوة بالاخرين ، لكن هنا نرى ان سليمان هددها بالغزو إذا لم تأتي سيرسل الشياطين والوحوش تأكل لحومكم وتخنقكم في بيوتكم وطلب منها ان
الاخ رشيد : عفواً القصة في القرآن لا تقول انه سيرسل وحوش
د/ عماري : انا احكي عن الترجوم ....
الاخ رشيد : فقط هدد سليمان بالغزو وقال فلا نلجأ لهم بجنود لا قبل لهم بها ولا نخرجهم منها اذلة وهم صاغرون
د/ عماري : ذكر انه تفقد الطير والجيوش ، ثم طالبها ان تدخل في الاسلام ، في الكتاب المقدس اتت بهدايا لسليمان كعادة الملوك ورجعت محملة بهدايا لكن في القرآن ارسلت هدايا ولم يقبلها سليمان وهددها مرة اخرى ثم امر عفريت من الجن ان يحذر عرشها من سبأ الى القدس ، ثم عندما اتت الى مملكة سليمان واعجبت قالت هوذا النصف لم اخبر به وكانت تعرف كثير عن سليمان في القصة الكتابية نرى ، في القرآن انها دخلت قصر سليمان كان جالس في مكان بلور البعض يقول حمام ثم كشفت عن ساقيها حاسبة انه فرح لجسمها ثم اقتنعت واسلمت مع سليمان هذه مقارنة سريعة
الاخ رشيد : انت في رأيك انا اعرف انك تقرأ لباحثين من اين اخذ القرآن هذه القصة
د/ عماري : هذه اخذت من ترجوم استير الثاني وهو كتاب كتب بالارامية وكتبه شخص كان يعيش في منطقة الجليل يهودي والكتاب يشرح قصة استير لكن في الاصحاحات الاولى الخمسة
الاخ رشيد : هذا الكتاب الذي يسمى الترجوم الثاني لاستير هذا كتاب يهودي هل هو ضمن الكتب المقدسة عندنا
د/ عماري : طبعاً ليس ضمن الكتب المقدسة القانونية هو كتاب خرافي ، مثل كثير من الكتب الدراشية التي كانت بعض القبائل اليهودية الذين ليس لديهم معرفة في الكتاب المقدس كانوا يتسلوا به
الاخ رشيد : وكأنه تفسير ابن كثير يضم بعض القصص الضعيفة وبعض القصص الصحيحة ، وضعوا به كل شئ
د/ عماري : الاصحاحات الخمسة الاولى يضم قصص خرافية يرينا سليمان انه حاكم العالم كله ، الطيور والحيوانات والجن والشياطين من ضمن جيشه ويخدموه
الاخ رشيد : إذاً الترجوم الثاني لسفر الاستير كان اليهود يأخذون الروايات من الكتاب المقدس ويشرحوها بفلكلور شعبي يضيفوا لها اساطير ويتخيلوا ابعاد لا تكتب في الكتاب المقدس ، نأتي متى كتب
د/ عنمري : هو كتب في بداية القرن الرابع ميلادي والبعض يقولون نهاية القرن الثالث الميلادي ، قبل القرآن
الاخ رشيد : ممكن نعمل مقارنة للترجوم الثاني لسفر استير وبين القصة القرآنية حتى المشاهدين يتأكدوا ان ما تقوله صحيح
د/ عماري : اول شئ قال الترجوم ان عند سليمان جيش من الطير والحيوانات والشياطين والجن عند شرب الخمر طلب من الحيوانات والطيور والجن والشياطين ان ترقض امامه تفقد هذه الحيوانات وتفقد الطير وجد انه ديك الغابة غائب من الغابة وهو الهدهد في ذلك الوقت كانت ديك الغابة غائب وامر الملك ان يأتي وإلا سوف يذبحه وهذا في الاصحاح الرابع من الترجوم ، في القرآن يقول في سورة النمل 20 ، 21 " وتفقد الطير فقال مالي لا ارى الهدهد ام كان من الغائبين . لأعذبته عذاباً شديداً او لأذبحنه او ليأتيني بسلطان مبين " نفس الشئ
الاخ رشيد : ديك الغابة الدكتور عماري ترجمها من نص انجليزي مأخوذ من نص ارامي ، لا يوجد في اللغة العربية شئ نطلق عليه ديك الغابة فكل الترجمات انا رجعت لترجمة انجليزية تعود للقرن العشرين 1909 ، تقول انه الهدهد ، معناه الهدهد وليس ديك الغابة وسنرى كيف اطلق عليه هذا إذا نتفق ان ديك الغابة في الترجمة التي اشرت إليها هو الهدهد
د/ عماري : ديك الغابة اجاب سليمان قائلاً طرت كاشفاً كل العالم متسائلاً هل هناك من بلاد او مملكة غير خاضعة لسيدي الملك ( هنا كتب في الترجوم ان سليمان مسيطر على الكون كله ) ولاحظت ان هناك بلاد اسم مدينتها المحصنة كيتور ( وهي مأخوذة من الارامي كمدينة البخور ) لأن سبأ مشهورة في تجارة البخور وغبار ارضها اثمن من الذهب وفضتها مطروحة في الشوارع مثل روث الحيوانات في الكثرة ... ورايت امرأة تملك عليهم جميعاً واسمها ملكة سبأ والآن إذا سر سيدي الملك فإنني سوف اذهب الى مدينة كيتور في ارض سبأ وسوف اقيد ملوكها وحاكمتها بسلاسل من حديد وآتي بهم الى سيدي الملك " هذا في الترجوم الثاني الاصحاح الرابع ، في القرآن " فمكث غير بعيد فقال احطت بماء لم تحط به ( يعني شئ لم تعرفه ) وجئتك من سبأ بنبأ يقين اني وجدت امرأة تملكهم واوتيت من كل شئ ولها عرش عظيم وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان اعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون " سورة النمل 20 ، 21 ، نقارن بين القرائتين ترجوم يقول انه تفقد الوحوش والطيور والزواحف ، والقرآن يقول سليمان تفقد الطير ، يعني لما كان يتفقد الحيوانات ووصل عند الطير شعر ان الهدهد غائب إذا التفاسير
الاخ رشيد : التفاسير مختلفة لكن الخلاصة تقول احتاج للماء وسأل فقالوا له الهدهد هو الذي سيفيدك في هذا الامر فلم يجد الهدهد فبدأت القصة من هنا
د/ عماري : كلا من السردين يذكر ان الهدد كان غائب ، سليمان هدده بالقتل إن لم يأتي بعذر مقبول ثم المشكلة الخطيرة ان الترجوم الثاني والقرآن يجعلان الهدهد هو الذي يعلن عن اكتشافه لمملكة سبأ وان هناك امرأة تسيطر عليهم والمملكة غنية ولها عرش عظيم
الاخ رشيد : الاثنان يتطابقوا في اربع نقاط
د/ عماري : الباحثين المسلمين لا ينكروا هذا التطابق
الاخ رشيد : عندك مقارنة اخرى
د/ عماري : الترجوم الثاني يقول هذا الكلام اعجب الملك واجتمع كتاب الملك وكتبوا كتاب وربطوه بجناح ديك الغابة ، نزل نحو ديك الغابة بعدما مر مع كل الطيور والاسراب نزل ولاحظت ملكة سبأ ان هناك رسالة مربوطة في جناحيه فحلتها وقرأتها وكان مكتوب فيها " مني انا الملك سليمان سلام لك ولأمرائك كما لابد وانك تعرفين ان القدوس ليكن مبارك اسمه قد عينني لاملك على الوحوش وطيور السماء وعلى الشياطين والجن إن لم تأتي وتحيني سوف ارسل ملوكاً وجيوشاً وفرساناً ضدك " هو بيحكي ويقول ان الوحوش سوف تأكلكم في الحقل والطيور تأكل لحومكم والشياطين تخنقكم في البيت
الاخ رشيد : يهددها لو لم تأتي سأقتلك او ابيدك
د/ عماري : يقول في القرآن اذهب بكتابي هذا فألقه اليه ثم تولى عنهم فأنظر ماذا يرجعون قالت يا ايها الملأ إني القي الي كتاب كريم انه من سليمان وانه بسم الله الرحمن الرحيم ألا تعلوا علي واتوني مسلمين " ، في كلا السردين يرسل سليمان رسالة لملكة سبأ بواسظه الهدهد ( ديك الغابة ) واضحة في القرآن ، الترجوم يستخدم تحية برانية سلام لك بينما القرآن يستخدم تحية اسلامية وهي بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ رشيد : ونتعجب ان سليمان في هذا الوقت كان يقول يسم الله الرحمن الرحيم
د/ عماري : في كلا السرين سليمان يتطلب خضوعاً إليه الملكة وجيشها ، في الترجوم جيش سليمان هو الشياطين الجن والحيوانات والطيور في القرآن يقول " وحشر لسليمان جنوده من الجن والانس والطير فهم يوزعون " النمل 17 ، " عندما سمعت ملكة سبأ كلمات الرسالة مزقت ثيابها ثم جمعت شيوخها وامرائها وقالت لهم هل تعلمون من الذي ارسل الملك سليمان طالباً ؟ فأجابوها لسنا نعرف الملك سليمان ولا نعتبر لمملكته ، لكنها لم تثق فيهم ولم تثق بهم ولم تسمع لكلامهم وجمعت جميع سفن البحر وملأتها بجواهر واحجار كريمة وارسلت له سته آلاف غلام وفتاة الذين ولدوا في نفس السنة والشهر واليوم والذين كانوا في نفس الطول والحجم وكانوا جميعاً لابسين الارجوان " هذا في الترجوم الاصحاح الرابع ، القرآن يقول " قالت يا ايها الملا افتوني في امري ما كنت قاطعة امراً حتى تشهدون قالوا نحن اولو قوة واولو بأس شديد والامر اليك فأنظري ماذا تأمرين قالت ان الملوك إذا دخلوا قرية افسدوها وجعلوا اعزة اهلها اذله وكذلك يفعلون واني مرسلة إليهم بهدية فناظرة بم يرجع المرسلون فلما جاء سليمان قال اتمدونن بمال فما اتانا الله خير مما اتاكم بل انتم بهديتكم تفرحون ارجع اليهم فلنأتينهم بجنود لا قبل لهم بها ولنخرجنهم منها اذلة وهم صاغرون " نفس القصة ، نعمل بينهم مقارنة ، في كلا السردين جمعت الملكة شوخها ورؤسائها وسألت منهم النصيحة ، في السردين رفضوا النصيحة وظهروا انهم معتدين بذواتهم وقوتهم وغير مبالين بقوة سليمان وتهديده ، حاسين انهم اقوياء لا نعرف سليمان ولا نعتد بمملكته ، في كلا السردين لم تسمع الملكة لنصيحتهم ولكن ارسلت هدايا ثمينة الى سليمان وفي القرآن لم يقبل سليمان الهدايا وهدد مرة اخرى بينما في الترجوم الثاني قبل الهدايا ، بقية السرد لما سمع الملك سليمان انها آتية له وقف الملك سليمان وذهب لكي يجلس في غرفة حمام البعض يقول شقة من الزجاج وعندما رأت الملكة اين الملك يجلس قالت في نفسها لابد ان الملك يجلس في الماء فرفعت ثيابها لكي تعبر الماء عندما لاحظ سليمان الشعر على رجليها فقال لها " جمالك هو جمال النساء ولكن شعرك هو شعر الرجال " إذ الشعر هو عنصر جمال الرجل ولكنه عار على المرأة . في القرآن النمل 44 " قيل لها ادخلي الصرح لما رأته حسبته لجة وكشفت عن ساقيها قال انه صرح ممرد من قوارير قالت ربي انى ظلمت نفسي واسلمت مع سليمان لله رب العالمين "
الاخ رشيد : ارجع للنقطة التي ذكرتها ان في الترجوم الثاني مذكور ان سليمان رأى الشعر على رجليها والقرآن لا يذكر انه رأى الشعر على رجليها لكن وجدته في تفسير الطبري لسورة النمل آية 44 يقول عن مجاهد في قوله " وكشفت عن ساقيها فإذا هما شعروان فقال ألا شئ يذهب هذا قالوا الموس قال لا الموس له اثر فأمر بالنورة ( طريقة لازالت الشعر ) فصنعت ، وايضاً في تفسير ابن كثير والقرطبي نفس الشئ دليل على ان هناك تأثير للترجوم في القرآن وفي التفاسير
د/ عماري : احاديث محمد فيها كثير من الترجوم ، الترجوم يدعي ان هناك اربعة اثنان مؤمنون واثنان كفار حتى العالم ومحمد يعيد نفس الكلام حرفياً يدل على اضطلاع محمد على الترجوم اضطلاع كبير
الاخ رشيد : يجوز ان يقال ان الترجوم كتب بعد القرآن واخذ منه ، ممكن لو كنت مسلم احتج بهذا الكلام واقول يمكن اليهود اخذوه من المسلمين لماذا دائماً نتهم المسلمين انهم اخذوا من اليهود
د/ عماري : لان خرافات القرآن والخرافات التاريخية
الاخ رشيد : اقنعني اعطني ادلة
د / عماري : تاريخ كتابة الترجوم الثاني لاستير يعود لبداية القرن الرابع الميلادي في بدايته بحسب دروسفلد وهو مترجم مشهور في اللغة الارامية والعبرية وعنده ابحاث عظيمة وهو مؤسس الترجوم في العالم ويعيدها لنهاية القرن الثالث الملادي او بداية الرابع الميلادي ، هناك استشهادات في الترجوم الثاني موجودة في التلمود الاورشليمي وهو كتب في القرن الرابع الميلادي معناه ان هناك ادلة
الاخ رشيد : إذاً التلمود الاورشليمي مقتبس من الترجوم الثاني معناه ان الترجوم الثاني كتب قبل التلمود
د/ عماري : الادلة التاريخية تثبت على انه كتب في بداية القرن الرابع او قبل ، لما ندرس الترجوم ونحلله نرى بعض الادلة مهمة في علم التوثيق واكتشاف تاريخ كتابة الكتاب ، مثلاً كاتب الترجوم يذكر الامبراطوريات التي كانت موجودة ويذكر الامبراطورية الرومانية اخر امبراطورية ويقول بعدها سيأتي المسيا المسيح ، معناها انه كان موجود زمن الامبراطورية الرومانية
الاخ رشيد : لم يذكر الامبراطوريات التي جاءت بعد الامبراطورية الرومانية
د/ عماري : في الاصحاح الاول يقول روما الشريرة ليخلصنا الله من سلطتها معناها حسب رأيه ان روما المسيطرة على العالم ، نحن نعلم ان روما سنة 285 صارت عاصمة الامبراطورية ميلانو وسنة 402 صارت ترافنا في شمال ايطاليا فهذا دليل على ان الترجوم كتب قبل ان تتغير عاصمة الامبراطورية الرومانية من روما الى ميلانو ، انا شخصياً اقول انه عمل في نهاية القرن الثالث الميلادي وهناك ناس باحثين يقولون في نهاية القرن الثالث الميلادية ، ثم اللغة المستخدمة في الترجوم هذه نقطة مهمة جداً اسلوب الكلمات واللغة وقواعد اللغة تتفق مع اللغة الارامية التي كانت سائدة في الجليل لهجة ارامية وليست فصحة في القرن الرابع ونهاية الثالث الميلادي فذلك يحصر التاريخ في هذا الوقت ، وعندنا انتشار خرافات الترجوم في شبه الجزيرة العربية عندك شعر تبع اسعد ابو الذي حكم عام 410 في شعره موجود اقتباسات من الترجوم عن الهدهد ، وامي ابن السلط كان يذكر عن الهدهد وادرج حكايات بلقيس ... الخ ، وحديث محمد لما يتكلم عن الاربعة اثنان كفار واثنان مؤمنين نجدها في الترجوم وتقريباً نفس الاسامي
الاخ رشيد : نأتي لبعض التوضيحات الجغرافية لمملكة سبأ خصوص مملكة سليمان ، ما المشكلة حتى لو اقتبس القرآن من الترجوم الثاني ممكن القصة تكون صحيحة ، كمسلم اقول هذا ربما دليل من عند الله هذه الحادثة حصلت ثم تحولت الى اسطورة عند اليهود ثم جاء القرآن ليعطي القصة الحقيقية ويحذف منها بعض بقايا الاسطورة وهذا دليل على انه وحي من عند الله
د/ عماري : مشكلة كاتب الترجوم انه يظن ان سليمان مسيطر على العالم وهذه فكرة غير تاريخية وايضاً يقدم جيوش يزحف بها حتى يخضع ممالك العالم وانه وجد مملكة في العالم وحيدة غير خاضعة له وهي مملكة سبأ ، هنا خطأ تاريخي جسيم لايقع فيه طالب بالابتدائي في ايامنا
الاخ رشيد : ما خصائص المملكتين لان هذا تاريخ قديم لا نعرفه ولا نستطيع الرجوع 2000 سنة للوراء فاعتمادنا اول شئ على الكتب
د/ عماري : قبل ما تظهر مملكة سبأ في القرن الثالث عشر قبل الميلاد كانت هناك علاقات بين مصر واليمن ، يعني ثلاث قرون قبل حادثة سليمان ، لان سليمان كان في القرن العاشر قبل الميلاد ، كان هناك حاكم يمني اسمه جينبتيو يقدم جزية لفرعون حاكم مصر تحتمس الثالث الذي حكم مصر من عام 1479 الى عام 1425 ق . م ، اليمني هذا قدم لفرعون بخور لان البخور كان عملة صعبة عند رجوعه من حروب سوريا لانه كان مسيطر على سوريا ، لم يكن يخضع لمصر لماذا كان يقدم البخور ؟ لان الحركة اليمنية نحو مصر واسرائيل كانت تتطلب ان الفراعنه يسهلوها لذلك كانوا يعطوا جزية وهذا امر معروف قديماً ، في القرن 13 ق م هناك يمني يقدم جزء من البخور الى رمسيس الثاني في القرن 13 ق م ، قبل ظهور مملكة سبأ كان اليمنيين يتاجروا مع الدول
الاخ رشيد : باختصار ، اليمن التي هي مملكة سبأ بعد ذلك ، مملكة سبأ كانت في اليمن حالياً ، واليمنين كانوا على علاقة بالمصريين حتى قبل ظهور مملكة سبأ ، هذا يثبت ان هناك كانت علاقات تجارية بين اليمن ومصر والمناطق حولها ومنها اسرائيل ، هذا حتى قبل ظهور مملكة سبأ
د/ عماري : وايضاً اليمنيون كانوا يقدمون البخور لمصر منذ اقم العصور كما نرى في المراجع
الاخ رشيد : المراجع لن نقرأها لانها معقدة جداً ، سنضعها في الموقع للباحثين الذين يريدون تتبع الموضوع بدقة ، لكن الآن نسمع المعلومة وواثقين ان الدكتور عماري عمل بحث واخذ منه وقت نكتفي بسمع الموضوع
د/ عماري : السبأ كمملكة كانت تتاجر مع دول المنطقة منذ عام 1200 ق م ، بما فيه اسرائيل ومصر ، والملاحة الفينيقية عبر البحر الاحمر تعود للقرن 12 ق م ، الفينيقيين كان لديهم سفن ويتاجروا وعندهم الزجاج والفخار ، الفينيقيين كانوا في لبنان في صيدا وصور وكانوا يتاجروا في سواحل اوروبية وشمال افريقيا ولكن الباحثين يقولوا ان تجارتهم عبر البحر الاحمر نحو الخليج العربي ثم الهند كانت قبل القرن 12 ق م ، هذا وان مملكة سبأ كانت على هذا الخط بمعنى انه عند ابحار السفن الفينيقية وهذه الخريطة ، صور وصيدا كانت لها اسطول تجاري بالمدن الاوروبية وشمال افريقية ولها اسطول كلداني وكانوا يعبروا البحر الاحمر ويمروا بسبأ وسليمان في اسرائيل ، الفينيقين كان لهم علاقات باسرائيل حتى يسهلوا لهم العبور لان القوافل كانت من سواحل صور وصيدا تأتي الى ميناء العقبة والسفن الفينيقية بموافقة اسرائيل وموافقة داود قبل سليمان كانت تأتي وتبحر على هذا الخط من البحر الاحمر وتتوقف عند سبأ للتزود بالماء والغذاء ، سبا كانت من المواني الرئيسية على البحر الاحمر ، وتتاجر مع سبأ لان سبأ وفينقية كانت من اهم مملكتين في التجارة العربية
الاخ رشيد : نتسائل كيف مملكة بدأت قبل سليمان بحوالي ثلاث قرون ولما جاء سليمان في القرن العاشر ق م ، لم يسمع عنها إلا من هدهد وهم في منطقة استراتيجية تمر عليهم كل السفن البحرية وكل التجارة
د/ عماري : هم اغنى دولة في العالم مع الفينيقية كانوا مسيطرين على التجارة الدوليه وهذا بشهادة
الاخ رشيد : إذاً هذه اسطورة لا تثبت امام الحقائق الجغرافية والتاريخية ، دعنا نكمل
د/ عماري : وكانوا يذهبون على اوفير في الخليج العربي واوفير هذه مشهورة بالذهب لان كرامانيا هذه المنطقة الفارسية مشهورة بمناجم الذهب
الاخ رشيد : ما علاقة اوفير بالموضوع
د/ عماري : اوفير على الخليج العربي ، اوفير كانت مركز تجاري هام السفن تأتي من الهند وتنزل بضائع عندها وتأخذ الذهب من المنطقة المقابلة بالخليج الفارسية من ايران فكانت تقوم التجارة بين الفينيقيين ثم اسرائيل مع اوفير بالذهب ، كانوا يمرون بالبحر الاحمر يتوقفوا بسبأ يتزودوا بالطعام والماء ثم يأتوا الى اوفير ويتاجروا بالذهب ، حتى داود يذكر ذهب اوفير ، إذاً مدينة اوفير كانت معلومة لداود ابو سليمان وعندنا مراجع كثيرة ، في اخبار الايام الاول 29 : 4 " هيأت ثلاث آلاف وزنة ذهب من ذهب اوفير لبناء الهيكل "
الاخ رشيد : لماذا يعرف عن اوفير هل هي ابعد من سبأ ،
د/ عماري : كيف لا يعرف عن سبأ وهي في نصف الطريق وكانت السفن تتوقف هناك ، اسطول حيرام ملك صور كان يذهب الى اوفير مار بسبأ قبل اسطول سليمان ، حيرام الذي تزوج سليمان ابنته كان عنده اسطول
الاخ رشيد : الموضوع صعب والدكتور عماري بسبب غزارة الموضوع عنده يريد ان يقول كل ما لديه لكن الوقت محصور لدينا ، اي شخص يريد ان يفهم اي نقطة او يشارك معنا نقاط هذا الموضوع اتصلوا بنا ، حتى المسلمين ، ليس الغرض مهاجمة القرآن غرضنا نتبادل المعلومات هذه دراسة قام بها الدكتور عماري لو لديك اعتراض او فكرة او حجة اقوى من هذا الكلام ، مستعد اخذ مكالمات ونناقش الموضوع لتكون هناك حيوية وليس فقط عرض للموضوع ، الاخوة المسيحيين لو عندك فكرة تضيفها الى الموضوع اتصلوا هذا برنامج للحوار
د/ عماري : سليمان نفسه كان له اسطول استفاد من الفينيقيين لانهم حلفاؤه وعمل اسطول هذا في ملوك الاول 10 :20 ، عمل اسطول يذهب الى ترشيش ( اسبانيا قديماً ) وتأتي له بالبضائع الكثيرة وايضاً كان لديه اسطول يذهب الى اوفير يمر بسبأ ، عمل الملك سليمان سفن في ايلات عصيون جابر اي بالقرب من ميباء العقبة التي بجانب إيلات التي على شاطئ البحر ، السفن تنطلق من ايلات او العقبة وتذهب الى اوفير مارة بسبأ
الاخ رشيد : إذاً سبأ مكان معروف كانت رحلة البحار تظل شهور احياناً ويتزودوا فكانوا يحكوا عن عظمة سليمان وحكمته والهيكل الذي بناه ، فأول ملكة اكثر ملكة في العالم كانت تعرف عن سليمان ملكة سبأ بحسب موقعها الجغرافي تسمع عن اخبار كل الممالك ، فرتبت زيارتها حسب الكتاب المقدس
الاخ رشيد : وضح لنا الازمنة مثلاً ان سليمان ظهر في القرن العاشر ق م ، وان مملكة سبأ بدأت في القرن الثالث عشر ق م ، بينهم ثلاث قرون وملكة سبأ المفترض انها كانت تكون في وقت سليمان واتت لزيارته ، إذاً مملكة سبأ ظلت ثلاث قرون قبل الملك سليمان ، وقامت ملكة سبأ بزيارة سليمان
د/ عماري : سليمان جلس على العرش عام 971 ق م ، وهذا يشهد به كل الباحثين ، سليمان انهى بناء الهيكل 959 قم ، لان داود كان مجهز لبنائه واشترك في البناء اكثر من 150 الف عامل وبنى قصره في 13 سنة حتى عام 945 ق م ، ثم بحسب الكتاب المقدس في ملوك الاول 9 : 26 - 28 بنى اسطولاً بحريا للتجارة مع اوفير وهذا قبل زيارة ملكة سبأ ، لاحظ التسلسل عمل كل هذه الاشياء بحيث صار مشهور جداً وعمل اسطول حيث صار له ارتباط بالتجارة الدولية وصار الملوك الذي على الخط البحري يعرفوا عنه وصار اسمه مشهور جداً بسبب كل ذلك ، بعد ذلك بسنين اتت ملكة سبأ والمؤرخين يقولوا ان زيارتها كانت بين 940 – 935 ق م اي معنى ذلك بعد بنائه الاسطول
الاخ رشيد : لان بحسب القصة القرآنية الهدهد اخبره ان هناك مملكة تعبد الشمس وكأن الملك سليمان كان يهدد اي مملكة لا تدخل دينه وهو الاسلام بحسب القرآن البعض يقول مستسلمين هو ملك 40 سنة، هل حروب الملك سليمان في اي مرحلة من مراحل حكمه اجبر اي مملكة او دولة على اعتناق دينه بما فيها مملكة سبأ
د/ عماري : لم يهدد سليمان الدول القريبة منه ، مثلاً موآب التي هي قريبة منه عشرات الاميال كانت تعبد الإله كموش لم يهددهم او احتلهم بسبب عبادة كموش ، مصر كانت تعبد رع إله الشمس تصاهر معهم ، عمون التي هي عمان الحالية كانت تعبد ملكوم لم يهددهم بسبب عبادة ملكون وانه يحتل المدينه ليصيروا مسلمين
الاخ رشيد : نأخذ الاخ ابراهيم من كندا
ابراهيم : السلام عليكم ، لماذا لا تقولوا ان الملك داود كان هناك تعاون بينه وبين اوفير عن طريق البر وليس بالضروي عن طريق البحر يعني لا يمر بسبأ وهذا ليس دليل قاطع انه اسرائيل لا تمر بسبأ
د/ عماري : ليس داود من كان يتعامل مع اوفير ، الذي كان يتعامل الفينيقيين
الاخ رشيد : انت قلت انه اتى بذهب من اوفير
د/ عماري : نعم بواسطة الفينيقيين لان الاسطول الاسرائيلي لم يبنى في زمن داود بني في زمن سليمان قبل زيارة ملكة سبأ
الاخ رشيد : لماذا لانقول ان الفينيقيين كانوا يتعاملون مع اوفير براً
د/ عماري : هذا شئ غير تاريخي لان التاريخ يقول ان الفينيقيين مشهورين في الملاحة البحرية ولم يكن يستخدموا البر سوى في خليج السويس والبحر المتوسط
الاخ رشيد : سمعت الجواب اخ ابراهيم ، إذاً الملاحة الفينيقية كانت مشهورة عبر التاريخ وكانت تجول بالعالم كله ، سبأ كانت مملكة كبيرة كان عندها اسطول وسفن لا توجد مملكة لا تعرفها
ابراهيم : ......
الاخ رشيد : السؤال الذي يناقش مع الاخ ابراهيم الآن كيف يمكن لمملكة مثل مملكة سبأ ان لا يعرف عنها اي شخص وهي كان لها اسطول بحري وكان لها سفن فيأتي فقط طائر صغير مثل الهدهد هو من يخبر سليمان عن مكان تلك المملكة وهي مشهورة في العالم ولها اسطول تجاري ، اخ ابراهيم لو عندك كلمة اخيرة
ابراهيم : ليس عندي
الاخ رشيد : اشكرك ، هناك اسئلة اخرى قلنا ان حروب الملك سليمان لم تكون من اجل الدين لم يخضع مصر وموآب وعمون ، وكلهم مناطق وثنية ، ما موقع مملكة سليمان الجغرافي وما هي الدول المحيطة بها لإفادة النقاش
د/ عماري : كانت هنا واحتل جزء من سوريا وحدوه كانت مصر وموآب وعمون وفينيقية وكلهم وثنية ، وحاران بين حدود سوريا والعراق في الشمال مثلاً كانت تعبد القمر ولم يقم عليها حرب ، والارامية في الشمال كانت لهم عبادتهم
الاخ رشيد : كيف يذهب سليمان الى مملكة سبأ التي تبعد عنه بحوالي 1300 ميل ليغزوها حتى تخضع له وتدخل في دينه المفترض انه الاسلام كما يقول القرآن بينما يترك مصر وموآب وحاران وعمون وكلها مناطق وثنية فلماذا لم يخضع هذه البلدان قبل ان يذهب لسبأ ، هذا سؤال يدخل في اطار القصة وتاريخها ومدى معقوليتها ، هل الديانة السائدة في ممكلة سبأ كما يقول القرآن هي الشمس
د/ عماري : المعبود الرئيسي المقه وهو القمر ، وهذا المعبود هو الإله الاكبر عند سبأ وهو إله القمر ، باقي الإلهة كانت جانبية ثانوية لكن دائماً المقارب ملوك سبأ خارج ارض سبأ كانوا يسمونهم مقه كانوا دائماً يقدمون للمقه إله القمر ويعبدوه ويكرموه ، واحد من المقرب في القرن الثامن قبل الميلاد هذا اقام جدار لمعبد المقه في مآرب الذي يسمى في وقت بمحرم بلقيس ، الذي يحب ان يرى كتاب عبادات اليمن الثانوية اسمه عشتارث الشارق هوبلز التي هي الشمس وكثير من الإلهة ، الشمس بين هذه العبادات الثانوية
الاخ رشيد : وصلتني ايميلات ، من اخت مسيحي من السويد تقول " اشكركم على برامجك الحية المملوءة بالسلام وبركة ربنا يسوع ، هل ممكن ان نقول ان الترجوم هو كان لليهود حتى يتسلون بقصص خرافية ، الله كانت يتكلم في القرآن بواسطة محمد مثل هذه الخرافات فقط حتى يتسلى شعبه فماذا يستفيد الانسان من هذا كله هذا اكبر دليل على ان القرآن اخذ من الكتب التي جاءت قبله" ، اخ داود يقول " سؤالي للدكتور عماري هل سليمان الحكيم عندما تكلم مع الهدهد والنملة كان بلسان عربي فصيح ام باللغة العبرية وشكراً "
د/ عماري : موضوع لغة الطير سنناقشه في الحلقة القادمة
الاخ رشيد : مستمع اخر يقول " اهم الدلائل على علاقة سبأ بمصر هو حفر الملك سونسرت الثالث لقناة سيزوستريس لتصل بين البحر الاحمر والنيل لكي تصل التجارة بين مصر والبلاد "
د/ عماري : هذه نقطة هامة وسهلت الطريق ، الطريق كانت بالنسبة للفينيقيين عدة طرق ، إما القوافل تحمل من أيلات الى الساحل او من السويس الى الساحل او تذهب الى الجنوب هذه النقطة صحيحة وكانت قبل سليمان بكثير
الاخ رشيد : القناة كانت تصل البحر الاحمر بالنيل ، والفراعنة كانوا على علاقة بسبأ ، فالبخور كان يأتي من سبأ
د/ عماري : بخور للمعابد الاسرائيلية والفرعونية ، من اين تأتي اسرائيل بالبخور للعبادة في الهيكل ؟ كانت تأتي به من سبأ ، وسبأ تأتي به من حضرموت ، بخور حضرموتي سبأي
الاخ رشيد : نأخذ مكالمات الاخ كريم من الجزائر اهلاً بك
كريم : اهلاً اخ رشيد انا عابر من الجزائر ، هناك احاديث في الدين الاسلامي يقول فيه ان الله اعطى الملك لذو القرنين وسليمان ان كان حق ان سليمان يملك على كل العالم ، فلماذا لا توجد دلائل بمدن كثيرة في التاريخ في لندن او باريس او الجزائر هنا حتى تشهد انه ملك
الاخ رشيد : اشكرك هذه نقطة مهمة في صلب الموضوع
كريم : ثاني شئ استطيع ان احكي كيف عبوري من الاسلام للمسيحية
الاخ رشيد : انا احاول ان اعمل حلقة عن العابرين من شمال افريقيا هل ممكن تترك معلوماتك وسنعمل حلقة نلخص فيها اكثر من اختبار ونتصل بكم جميعاً وتكون حلقة ممتازة ، معنا الاخ صادق اهلاً بك
صادق : اهلا وسهلاً انا استاذ الآثار المصرية في فرنسا ولي تعليق بسيط انا رأيت البرنامج ومبسوط من الكلام لانه علمي ويعتمد على وثائق ، فقط اريد ان اصلح شئ موجود على الشاشة وهو تحتمس الثالث في القرن 13 ق م وكان معاصر لمملكة سبأ ، وليس رمسيس الثاني
الاخ رشيد : هذا ما ظهر على الشاشة وقلناه انه في عصر مملكة سبأ في القرن 13 ق م ، كان يوجد الفرعون تحتمس الثالث
صادق : هذا كلام سليم ، انا مبسوط جداً اني وجدت زميلنا الدكتور عماري مضطلع على كتابات ... ، طبعا هو كان استاذي انا الآن استاذ ، هو كتاب رائع جداً ياريت يترجم للغة العربية ، من اعظم الكتب لانه يعاصر بطريقة
الاخ رشيد : هل ممكن تكون هناك طريقة للتواصل لانه نحتاج علماء في هذه الميادين لاننا مقبلين على مجموعة حلقات تختص بالعلم وعلم الآثار والحفريات ، هذا نداء موجه لكل العلماء الذين يريدون ان يشاركوا في الحلقات القادمة ،ـ
صادق : طبعا نشارك وخصوصاً بهذه الطريقة العلمية ليس لها علاقة بشئ ومنضبطة وتعطي الشئ حقه ولا تحابي لشئ هذه المرة الثانية او الثالثة التى ارى فيها احاديث دكتور عماري انسان مضطلع وعالم ، المناقشة تظهر الشئ الغير واضح للجمهور الغير مضطلع على علم الآثار
الاخ رشيد : نتركك مع الطاقم لاخذ معلوماتك ، ونعود بعد الفاصل
بعد الفاصل
الاخ رشيد : نرحب بكم مشاهدينا لتكملة هذه الحلقة الشيقة مع الدكتور عماري عن قصة سليمان بين القرآن والكتاب ، هناك امر مهم اشار له البروفسير صادق ان هناك كتب بالانجليزية لو ترجمت بالعربي ستنفع القارئ بشكل غير مسبوق ، مثل الترجوم الثاني لاستير وايضاً تاريخ الاسكندر الاكبر الذي تبع سيدو كالستنيس المنتحل لكالستنيس ، لو اي شخص متطوع يستطيع ان يساعدنا في ترجمة هذه الكتب نحن في اشد الحاجة لمترجمين لترجمة هذه الاعمال الى العربية لتفيد ناس في ميدان البحث ، نعود للاسئلة اريد ان اشير للهدهد انه معروف خصوصاً في بلادنا في الشرق الاوسط وشمال افريقيا سأعرض بعض ماقيل عن الهدهد في القرآن والتفاسير حتى نعرف لماذا ذكرالهدهد ، نبدأ في عرض سور الهدهد " الهدهد هذا هو الطائر المقصود وهذا مقدس في الديانة المصرية القديمة وايضاً ذكرت بعض الكتب اليهودية انه ساعد سليمان في بناء الهيكل ، وقال عنه التفاسير انه كان يساعد سليمان على ايجاد الماء ، والبعض قال ان صفته انه كان مهندس لسليمان يجد له الماء ، هذه معلومات للمشاهدين ونعطي الادلة من التفاسير ، على الخريطة مناطق خضراء هي تواجد الهدهد بصفة دائمة ونرى على طول البحر لاحمر موجود الهدهد بصفة دائمة ، المناطق الزرقاء التي يذهب لها في وقت الشتاء ، والمناطق البرتقالية هي كان يعمل فيها عش فقط ، نلاحظ المناطق الخضراء ان الساحل بحر الاحمر كله منطقة موجود فيها الهدهد بصورة دائمة ، السؤال هنا الهدهد الذي اتى عن سليمان هل كان هدهد واحد ام فصيلة الهدهد كلها ، القصة تظهر عليها علامات الاسطورة لان في الاحاجي التي تحكيها الجدات تقول القنفذ ، تكلم القنفذ مع الثعلب هل كل فصيلة القنفذ لانها تختصر الفصيلة كلها في شخص واحد ، هل سليمان تفقد فلم يجد كل فصيلة الهدهد ، ام لم يجد شخص واحد ؟ ثم هل الهدهد شخص مسئول حتى ان سليمان يقول إن لم يأتيني بجواب وبعذر لاعذبنه ؟ وهل الحيوانات مسئولة مكلفة تعذب وتعاقب على افعالها ؟ اسئلة كثيرة حول هذه القصة لبيان هل هي اسطورة ام تاريخ لنبحث في هذه الامور
د/ عماري : الديك في الزردشتية عبارة عن كاهن ونبي و الطيور فيها مسئولة عن اعلان الديانة الزردشتية في الاماكن البعيدة ، مثلاً الطير يسأل زردشت من يعلن الطير للناس الساكنين تحت الارض ، الطير كان مسئول ان يحمل عقائد الديانة لاماكن بعيدة ، نرى ان كاتب الترجوم الثاني متأثر بالزردشتية في هذا القبيل
الاخ رشيد : نأخذ مكالمة من السيد احمد من المغرب اهلاً بك
احمد : اهلاً اخ رشيد ، تحياتي لكم ، انا من المغرب لكن ساكن في هولندا اريد ان اشارك معكم في برامجكم
الاخ رشيد : هل انت مؤمن بالمسيح ام مسلم
احمد : انا كنت اتصلت في حلقات حهنم في الاسلام إذا تتذكرني انا سألت سؤال لماذا محمد عندما صعد للسماء السابعة لم يرى امه في النار وكنت في وقتها في الطريق ، والآن انا في طريق الهداية من قبل
الاخ رشيد : هل تحب ان نعطيك الدفعة الاخيرة وتسلم حياتك للمسيح ام لزال هناك وقت
احمد : صديق لك من غرفة التحكم صلى معي الآن
الاخ رشيد : ممتاز إذا قبلت المسيح الآن
احمد : طبعاً من عشر دقائق
الاخ رشيد : نشكر الرب مبروك
د/ عماري : نهنيك ونطلب من اجلك ان تقرأ كلمة الله وتظل تتواصل مع الاخوة
الاخ رشيد : تعرف ان هذه البداية انت لزلت في بداية الطريق المفروض ان تحيط نفسك بمحيط يحميك روحياً وتتقوى من الناحية الروحية وتنمو اكثر لان البدايات تكون صعبة جداً
احمد : انشاء الرب
الاخ رشيد : هل تحب تشارك في هذه الحلقة ايضاً
احمد : اشكركم على شريط وايقظني حلم وصل لي لكن ليس عندي فكرة عن الكتابة العربية لاراسلكم بالعربية في القريب العاجل سأستخدم اللغة العربية في الكمبيوتر
الاخ رشيد : ممتاز وانا علمت انك طلبت كتاب مقدس سيرسلون لك في الايام القادمة ، اترك معلوماتك مع الاخوة وسيتابعون معك ، هذه امور تفرح القلب ان هناك ناس تبحث وتطلب الرب وعطشانة لمعرفة الحق ، سؤال سأله الاخ ان القرآن يصور سليمان كأنه ملك العالم كله وكأنه امبراطورية كبيرة لكن على الخريطة نرى الحدود انه شئ صغير جداً بالمقابل مع العالم الموجود حينها
د/ عماري : هي منطقة محدودة جداً مثلما تكلمنا منطقة فلسطين جزء من مملكة عمون وجزء من سوريا والفينيقين كانوا تحت سلطته ، منطقة محدودة جداً في كنعان والحدود على البحر مع مصر لم يحتل شمال شبه الجزيرة العربية ، لم يحتل الجنوب ولا شرقاً موآب ، احتل فقط جزء من عمون ، المساحة بسيطة جداً جداً
الاخ رشيد : لماذا يصوره القرآن وكانه ملك العالم كله كأن سبأ كانت لازم ان تخضع ، هل سبأ في اي مرحلة تاريخية صارت مسلمة او يهودية ؟ لان القرآن يقول مسلمة دعنا نفهمها يهودية في ذلك الوقت
د/ عماري : كل الكتابات السبأية حتى سقوط مملكة سبأ في سنة 275 م اي بعد المسيح على يد الحمريين لم نرى دين توحيدي او كلام توحيدي ، كتاباتها تعود للقرن العاشر قبل الميلاد تقريباً لا يوجد ذكر لله ولا للتوحيد ، لايوجد ذكر ابراهيم ولا انبياء العد القديم ولا للاسلام عبارة عن دولة تعبد المفه ( القمر ) والعبادات الوثنية
الاخ رشيد : انا قرأت للدكتور جواد علي في كتابه المفصل في تاريخ العرب يقول " الكتابة التي ورد فيها اسم إله ذو سموي او رب السماء فتعود للملك كارب يهمن قال انه ابن الملك يهنعم حمياري قال انه ذلك في سنة 378 ميلادية ، في اول مرة يذكر اسم رب السماء في المنقوشات والحفريات السبأية كان في القرن الرابع بعد الميلاد ، يعني طيلة 16 او 17 قرن كلها وثنية ، القصة القرآنية مطالبة الآن ان تثبت لنا هل مادام انه يقول ان ملكة سبأ اسلمت او صارت يهودية مثلها مثل سليمان يعطونا الدليل الاثري في اي مرحلة من هذه المراحل المفروض القرن العاشر كانت صارت يهودية كلها ، وهذا لا يوجد ولا تثبته الحفريات ولا الادلة
د/ عماري : الاسماء التي تنم عن التوحيد هي مع الحميارية الذين كانوا بجانب اليهود اما السبأيين كانوا بعيدين كل البعد عن التوحيد او لإله السماء الى اخره
الاخ رشيد : نعرض سورة عن معبد إله القمر الذي هو المقه وهذا في معبد آوان قريب من مآرب اليمن حالياً هذه اثاره وكان معبد القمر ببلاد اليمن معروف عند اليمنيين فإذاً في كل تاريخ المملكة السبأية او ملوك سبأ كانت هذه مملكة وثنية ، معنا مكالمة من السيد اشرف اهلاً بك
اشرف : مساء الخير ، انا اول مرة اتصل بك لكن عايز اشكر ربنا من اجل البرنامج بتاعك واشكر الدكتور عماري من اجل معرفته الغزيرة ، انا سمعت انك تحتاج بعض الاساتذة في العهد القديم هذا مجالي لاني استاذ في العهد القديم في ينسلفانيا ، اريد ان اكد الكلام الذي قاله الدكتور عماري ان سليمان لم يكن ملك وحيد على كل العالم كان متسلط على جميع الممالك من النهر الى ارض فلسطين وكان من كثرة حكمته كانت تأتي له ناس من كل الشعوب من جميع ملوك الارض الذين سمعوا بحكمته لان حكمته فاقت عن معظم الحكام المعاصرين له
الاخ رشيد : اشكرك وياريت تترك معلوماتك لكي نستطيع الاتصال بك ، معنا السيد عبد الله من السعودية اهلا بك
عبد الله : لي سؤال الدين لا يخضع للاساطير لكن يخضع للمنطق وهذه الاسطورة وردت في القرآن على اساس النبي سليمان كان يتكلم مع الحيوانات سواء الهدهد او غيره مثل النمل يقول ادخلوا مساكنكم هذه القصة على اساس ان سليمان كان يكلم الطير ، بالنسبة للدكتور العماري يأتي بالنقاط ليوضح ان هذه مستحيل ان تتم ، هذا معجزة
الاخ رشيد : ما هي المعجزة ان سليمان لم يكن يعرف عن مملكة سبأ ام ان الهدهد هو الوحيد الذي اكتشف سبأ
عبد الله : لا يوجد تناقض في الموضوع
الاخ رشيد : يوجد تناقض اشرح لك مملكة مثل مملكة سبأ موجودة قبل سليمان بثلاث قرون مشهورة على الصعيد العالمي المعروف آنذاك عندها سفن تعمل تجارة مع اكثر من بلد يعرفوها الفراعنة في مصر والفينيقيين وكل الدول يأتي سليمان بعدها بثلاث قرون ويصير لديه ممكلة ولم يسمع عن هذه المملكة بتاتاً يأتي له طائر وهو الهدهد بخبر لها من اقصى الارض يقول له انا وجدت لك مملكة في اقصى الشرق يعبدون الشمس تعالى اغزوهم ليصيروا مسلمين ، القصة مستحيل في هذا الاطار انه يحدث
عبد الله ، اطرح سؤال هل سليمان زار مملكة سبأ وشاهدها
الاخ رشيد : لا نعرف عن هذا الامر
عبد الله : هو لم يزورها يمكن سمع بها من الهدهد او غيره لا يوجد تناقض
الاخ رشيد : لكن الهدهد هو الذي قال الخبر في القرآن
د/ عماري : الهدهد قال له انا اعرف اشياء انت لم تعرفها ، في الوقت الذي كان فيها البحارة تبع سليمان قبل زيارة ملكة سبأ له كانوا يمروا بمواني سبأ هل كانوا عميان مساكين هؤلاء البحارة يجلسوا يتزودوا بالماء والطعام ويغلقوا اعينهم وآذانهم حتى انهم لم يسمعوا عن اهل سبأ ، التاريخ يحكي لنا ان اسطول سليمان كان يذهب لمواني سبأ قبل زيارة ملكة سبأ والفينيقيين كانوا حلفاء لاسرائيل ويذهبون الى سبأ ، اهم دول التجارة والملاحة العالمية هم الفينيقيين والسبأيين لا يوجد احد ينافسهم ، كانوا مشهورين
عبد الله : انا عندي اسئلة للدكتور رأفت هل البحرين هي اوفير
د/ رأفت : البحرين كان اسمها دلمون ، عصيون جابر بجانب خليج العقبة اوفير تقريباً بجانب الكويت
عبد الله : عندي سؤال حول المعجزة ليس حول الاسطورة وهم قوم عاد إذا تفضل الدكتور وشرح لنا عنه
د/ عماري : قوم عاد القرآن يقول هم قوم بعد نوح انشأوا عاد
عبد الله : انت تقول مملكة سبأ هنا وحمير هنا قلت قلب الجزيرة العربية قوم عاد
د/ عماري : عاد بحسب بطليموس المؤرخ اليوناني بالقرن الثاني ميلادي يضعها في شمال شبه الجزيرة العربية وإنما القرآن يضعها في القرن الثاني بعد نوح ، والقرن الثاني بعد نوج موسى كتب كل القبائل لا يوجد اسم عاد ثم لا تقوم قبيلة كبيرة ودول فيها اعمدة لو قلنا ان نوح سام بعد سام بأربعين سنة خاف ارام وبعد اربعين ... ، تاريخياً في القرن الثاني بعد الميلاد في شمال شبه الجزيرة العربية
الاخ رشيد : نشكرك على المكالمة ، معنا الاخت مريم من الولايات المتحدة اهلا بك
مريم : اهلا اخ رشيد ، اول مرة ادخل البرنامج لكن اقول ان كلمة الله حية وفعالة وياريت كان حضرتك تقرأ للمشاهدين القصة من الانجيل وايضاً من القرآن ويمكن المشاهد بواقع كل واحدة منهم يستطيع ان يحكم ، ايضاً قصة الملك سليمان يريد ان يغير ديانة او عبادة في اليمن لماذا لم يستطيع تغير عبادة زوجاته كان تاركهم يذبحوا لالهتهم ، هذا لم يكن مبدأ اليهودية لم يحاربوا بلد ليدخلوها في دين الله لانهم لا يريدوا ان احد يدخل اليهودية كان شعب منغلق على ذاته
الاخ رشيد : اشكرك ، وفعلا كلامه منطقي
د/ عماري : بنى معابد لزوجاته لهذا غضب عليه الرب وقسم المملكة الى قسمين بحسب الكتاب المقدس ، ثم رجع الى الرب في وقت متأخر في شيخوخته وكتب سفر الجامعة ، من تاريخه نعرف انه لم يكن بهذه القوة
الاخ رشيد : الغريب ان الديانة اليهودية من طبعها ليست مثل الاسلام ان يذهب ويغزو بلد حتى يدخل في دينه لم يحدث هذا في التاريخ
د/ عماري : لان اليهودية تعتمد على الناموس وهو لم يكن فيه بشارة ، كان فيه لا تقتل لا تزني وانا لا استطيع ان افعل هذا بسبب طبيعتي البشارة بدأت بالانجيل
الاخ رشيد : لما تقرأ التفاسير القرأنية بالنسبة لقصة سليمان مع النملة ومع ملكة سبأ تجد انه حتى العرش الذي طلب من العفريت ان يحضر له إياه قال لماذا قال للعفريت ان ياتيه بالعرش قبل ان تسلم ملكة سبأ لانه بعد ما تسلم تصير اموالهم حرام ، يغنم منها العرش قبل ما تسلم ، هو فكر اسلامي مسقط على عصر قبل الاسلام ، يريد ان سليمان يفكر مثله وهو في القرن السابع الميلادي سليمان الذي كان في القرن العاشر ق م ، بثقافة يهودية مختلفة يفكر مثله
د/ عماري : محمد استخدمها حتى يبرر الجهاد هو لازم يحارب لان الانبياء في العهد القديم حاربوا ممالك العالم وكل دولة ما خضعت للاسلام حاربها ، استخدامه لخرافة الترجوم هي حجة لتبرير فكرة الجهاد عنده
الاخ رشيد : ثم ماذا عن قوله انه حياها بتحية الاسلام ، هل نفهم منها ان المسلمين اخذوا بسم الله الرحمن الرحيم من اليهود ، لانه بحسب القصة بسم الله الرحمن الرحيم يهودية ارسل بها سليمان لسبأ ، حتى بسم الله الرحمن الرحيم هي لا تملكوها وهي ليست لكم ، هل بسم الله الرحمن الرحيم تحية يهودية
د/ عماري : طبعاً لا هي تحية عربية اصلاً
الاخ رشيد : إذاً القرآن ينسب لسليمان كلام ما كان يتكلم به
د / عماري : يضع مفردات اسلامية وخرافات لعصر سابق له في عصر تاريخي قديم وهذه هي مشلكة القرآن ان محمد يحب ان يجمع من هنا ومن هنا حتى يبين حاله انه يستحق الوحي وان معلوماته كثيرة لكن لم يكن له وعي في مصادر هذه القصص ، لكنه فكر انها مصادر موثوق فيها ومهمة مع انها مصادر خرافية
الاخ رشيد : معنا السيد سالم من الجزائر اهلاً بك
سالم : اهلا يا اخي ، مبارك اسم يسوع ، هذه كلها اساطير عن قصة سليمان وقصة الريح وقصة الجن
د/ عماري : سنناقشها الاسبوع المقبل
سالم : لماذا لا تناقش قصة ذو القرنين
الاخ رشيد : هذه نوقشت في حلقات سابقة لسؤال جرئ مع سورة الكهف هذه مأخوذة من حكايات المنتحل لكالستنيس وبعده يعقوب السروجي
سالم : هذه قصص ظلمات
الاخ رشيد : كلها قصص لا توافق التاريخ الذي نعرفه او الجغرافيه ولا توافق اي علم من العلوم التي نعرفها الآن ، العالم الاسلامي لا يريد ، ينبغي ان نعمل نقد للقرآن بناءا على التاريخ والجغرافية والعلوم المتوفرة الآن ، لا ينبغي ان يكون القرآن فوق النقد لان هذا سيساعدنا كلنا على تبين الحق من الباطل ، اشكرك اخ سالم ، الهدف الاخير دكتور عماري ليس هدفنا القرآن او الاسلام او مهاجمة اي احد ، لمن ماذا هدفنا ؟ هو ان نأتي بالانسان ان يفكر بطريقة عليمة حتى يعرف الحق ويؤمن ان يسوع المسيح ، كلمة اخيرة
د/ عماري : انا اقول ان القرآن به خرافات نحن نعرف مصادرها ، وعندما تكلم محمد عن اي قبيلة تجد اخطاء تاريخية وجغرافية جسيمة ، ولما يقول ان الشمس معبودة سبأ ، لكنها القمر نرى ان كل مرة محمد يتكلم عن معبودات كلها خطأ لما يتكلم عن نوح يقول عن ود وسواع ونصر ويضع في جبل نوح ونحن نعرف انهم قبائل متأخرة سواع صنم لقبيلة....يهوث لقبيلة ...يعوق لقبيلة همدان ، نثر الوحيد لقبيلة لحيانية الذين بدأوا بالقرن الرابع قبل الميلاد
الاخ رشيد : بالنسبة لسبأ الخطأ انه قال انهم يعبدون الشمس في حين ان إلههم الاكبر كان القمر
د/ عماري : لما تقارن بالكتاب المقدس الذي حكى عن مئات الاصنام للقبائل تجد ولا غلطة ويعتبر الكتاب المقدس يعتبر مصدر للتاريخ القديم يعتمد عليه علماء التاريخ ، الكتاب المقدس اعطى ما يزيد عن 300 نبوة عن الرب يسوع المسيح وصليبه وقيامته ولا هوته
الاخ رشيد : إذاً من اخطأ في حكايات مثل سليمان سيخطأ في مصيرالانسان الابدي، الذي صدق في الاشياءالقديمة والتي ثبتت علمياً وتاريخياً وجولوجياً وعبر العلوم هو صادق في مسألة مصير الانسان
د/ عماري : والذي تحدث في نبوات عن الصليب بدقة وتمت بدقة متناهية
الاخ رشيد : اشكرك دكتور عماري سنكمل الجزء الثاني عن نفس الموضوع في نقاط اخرى للموضوع لم نتطرق لها في هذه الحلقة سنتطرق لها في الحلقة القادمة كونوا معنا الى اللقاء .
Please Login or register to be able to rate or comment