181 - قضية كاميليا بين الحقيقة والادعاء
Created on 30/09/2010 10:00:03 ص
تنزيل الحلقة
ســـــــؤال جــــــــرئ
الحلقة المائة والواحد والثمانون
قصة كاميليا بين الحقيقة والادعاء
تاريخ البث المباشر الاثنين 12 سبتمبر 2010
الاخ رشيد : مشاهدينا الكرام مرحباً بكم في حلقة اليوم من سؤال جرئ وهي حلقة استثنائية عن قضية الاخت كاميليا واستغلال شيوخ المسلمين، خصوصاً المتعصبين منهم للترويج للفتنة والكراهية ضد المسيحية وضد الكنيسة القبطية في مصر وضد شخص قداسة البابا ايضاً وتجاه المسئولية تجاه اخوتنا في مصر وتجاه الحق وايضاً للوقوف ضد الكراهية والتعصب نقوم بهذه الحلقة الخاصة، الاخ وحيد معي هنا في الاستوديو ضيفاً ومحللاً لهذه القضية اهلاً بك اخ وحيد، لدينا سؤال اليوم
هل الادلة المطروحة تؤكد ان كاميليا :
1- مسيحية ؟
2- مسلمة ؟
قبل ان ابدأ اريد توضيح نقطتين، نحن في قناة الحياة مع حرية العقيدة في كل الاتجاهات، يحق للمسيحي ان يقرر ما يشاء ويترك المسيحية نحزن طبعاً لذلك ولكننا لا نجبره لا ندعو عليه ولا نهدده ولا نضطهده بأي شكل من الاشكال بل ندعو لكل شخص بالهداية إذا ما ترك المسيح وتبع غيره، وفي نفس الوقت نؤيد حرية العقيدة للمسلمين الذي يودون ان يصيروا مسيحيين، ونطالب بأن لا يقام عليهم حد الردة ولا ينبغي تهديهم او قتلهم لانه حق طبيعي لهم وهبه الله لكل انسان من البدء، الشئ الثاني ان هناك فرق في هذه القضايا بين المسيحية والاسلام فعز الاسلام يكون بالعدد وبالرجال، وفي حديث مشهور عن محمد انه دعا " اللهم اعز الاسلام باحب هذين الرجلين إليك " وكان يقصد احد العمرين عمر بن الخطاب وعمر بن هشام اللقب بأبي الحكم، لم يقل محمد اللهم اعز الاسلام بروحك القدس او بقوتك بل بأحد الاشخاص، فعز الاسلام إذاً يأتي من اشخاص من عمر وغير عمر مثل كاميليا ولذلك تجدهم يهتفون لاي غربي ينطق بالشهادة وهو لا يعلمها لان المهم عندهم هو ان يضاف شخص اخر الى قائمة المسلمين، اما المسيحية فإن المسيح لم يقول اللهم اعز الانجيل او الملكوت بأحد التلاميذ بل عز التلاميذ اتى من المسيح، فعز المسيحيين بالمسيح وعز الالسلام بالناس وشتان ما بين الاثنين، لذلك يهتف المسلمون اليوم بكاميليا ليس حب لها لانهم لو كانوا يحبونها فعلاً ما كانوا تكلموا عن تفاصيل حياتها بهذا الشكل الرخيص، حتى تكلموا عن علاقتها الجنسية بزوجها حسب ما يزعمون، الاسلام لا يهتم بالاشخاص بل يدوس حياة الاشخاص لنصرته هو، لماذا لم يتظاهروا نصرة لاي فتاة من الفتيات المغتصبات من المسلمين انفسهم، لماذا لا يتظاهروا نصرة للنساء اللواتي سيتم رجمهن في ظلماً وعدواناً، لماذا لما يظاهروا ضد الفقر ضد الرشوة ضد الامية ضد الجهل، هل رأيتم قط اي مظاهرة دعا إليها الشيوخ خدمة لاي قضية انسانية، ام كل المظاهرات هي لاجل نصرة للاسلام على حساب الانسان، نتأمل واحدة من هذه المظاهرات التي عملت لاجل الاخت كاميليا
فيلم عن مظاهرة للمسلمين اما مسجد عمرو بن العاص يهتفون : كاميليا شحاته لازم ترجع وسط اخوتها تصلي وتركع، يا كاميليا ارفعي رأسك حطي شنودة تحت مداسك، اختنا محبوسة في الدير فين النخوة والضمير، قل للانبا والقسيس دم المسلم مش رخيص، قل للانبا والرهبان ليه بتخطفوا النسوان، اشهد اشهد يا زمان خطفوا كاميليا في رمضان، لو رجالة وروا كاميليا للملايين
الاخ رشيد : رأينا جزء من المظاهرات وكان يوجد مظاهرات اخرى ايضاً، تعليقك يا اخ وحيد
الاخ وحيد : ببساطة هناك فرق بين المظاهرات والسب والشتائم العلانية، هذه ليست مظاهرات بل كانت سب وشتائم موجهه الى الكنيسة بقصد تشويه صورة الكنيسة وإهانة صورة الكنيسة إذا كانت في قيادة الكنيسة او في المسيحيين، فهناك فرق من المظاهرات التي تدعو بطريقة لائقة وبطريقة مهذبة وراقية وبين ما رأيناه الآن لا يمت للمظاهرات بأي صلة
الاخ رشيد : حتى شتم لقداسة البابا والقساوسة والرهبان، يقولون لماذا تخطفوا النسوان تخطفوا كاميليا في رمضان هل في نظام الكنيسة وتاريخها خصوصاً الكنيسة المصرية هل قامت بأختطاف احد وتحتفظ به، هل لديها سجون، حتى انا سمعت ان بعض الاشاعات تقول ان قداسة البابا لديه اسود يعذب بها الناس، هذا مشهور كاشاعة بين المسلمين، هل هذا جزء من تاريخ الكنيسة وهل جديد على بعض المسلمين ان يتهموا الكنيسة بهذه الامور
الاخ وحيد : في الفترة الاخيرة اتهموا الكنيسة ان لديها اسلحة مخزنة في الاديرة وتريد استخدامها، وعندما عرفوا ان هذا الموضوع لا يصدق وانه ضد امن الدولة ان يكون اسلحة مخزنة في الاديرة وتم الرد على هذا بصور مختلفة من قداسة البابا، الآن السيناريو الجديد ان الكنيسة تختطف بل بالعكس الكنيسة لو هناك شخص ارتد عن المسيحية ليس فقط الكنيسة لا تحتفظ به، الكنيسة ترفض له وتحرمه من ان يمارس العبادة كمسيحي تحرمه من ان يتلذذ بالمسيح ويدخل الكنيسة ويمارس الشركة مع المؤمنين، ان الكنيسة تأخذه وتعذبه مثلما نسع هذا كلام ساذج جداً لا اعتقد ان اي شخص عاقل من الاحباء المسلمين حتى يوافق او يصدق هذا الكلام، المسيحية في اصولها وجذورها علاقة حب إلهي بين الله والانسان، كيف ترغم الكنيسة شخصاً ارتد عن المسيحية بالعنف وبالاجبار ان يبقى فيها، ايضاً التعذيب كلام ساذج جداً لا يستحق الرد عليه
الاخ رشيد : نعود لجوهر القصة، القصة كما يروج لها شيوخ الاسلام، الآن صارت اشاعة وكبرت، على اي اساس بنيت هذه الاشاعة
الاخ وحيد : الاشاعت بنيت على رواية شخص اسمه ابو يحي وهذه الرواية تداولها الشيوخ على انها مسلمات تناقلوها بدون بحث او تروي، ورأيناها على القنوات الاسلامية ايضاً وهي رواية ركيكة بها كثير من الثغرات لو انتبه لها الشيوخ، لما انزلقزا هذا المنزلق وما جعلوا المسملين يخرجون هكذا دون دليل واضح ينادوا به
الاخ رشيد : هل هي استغلال لمشاعر المسلمين الروحية وتوجيهها لمكان غير صحيح، لانهم استغلوا حتى وقت رمضان حيث يريد المسلم ان يكون اكثر تدين وقابلية للدين
الاخ وحيد : هذا خطأ لان المفروض ان يتم استغلال هذا الجو الروحي لتوجيه المسلم الى الجو الروحي والعمق الروحي تم استغلال المسلم المهيأ للجو الروحي وتوجيهه بعيدأ في جو عنيف وجو سب وشتائم في رمضان، هل في رمضان يسب المسلم ويشتم الاخرين
الاخ رشيد : نرى فيديو للشيخ ابو اسحق الحويني الذي يفسر فيه القصة كما يرويها شيوخ الاسلام
الشيخ ابو اسحاق الحويني : كلمتي اليوم تتعلق بأختنا الاسيرة كاميليا شحاته القصة كما تعلمونها جميعاً وانا الخصها للجميع، اختنا كاميليا شحاته كانت زوجة لاحد الكهنة النصارى في المنيا، وكان ابن خالتها وزوجته اسلما قبل ذلك بعدة سنوات، يبدو انه حدث اتصال بينهما وبدأت تتعرف على الاسلام اسلمت سراً عدة سنوات وحفظت اربع اجزاء من القرآن وكان على حسب ما نشر زوجها يجمع التبرعات ويضعها في دفتر توفير باسمها، عندما قررت ان تهاجر دينها وكانت اول ما اسلمت امتنعت من زوجها لمدة سنة ونصف فلم يقربها لانها مسلمة وهو كافر، فأمتنعت ولما ارادات ان تشهر اسلامها سحبت المبلغ 30ألف جنيه ووضعتهم له المنضدة لصاحبها لان الاسلام لا يجيز لاحد ان يأخذ مالاً غدراً، اسلمت ونشرت اسلامها لكن كان يوجد تعتيم، خرجت لتسلم وصل تعليم لمشيخة الازهر انه لو جاء اسم كاميليا شحاته نريد التبليغ فوراً، ذهب الرجل الى هناك وجد مشيخة الازهر ملئ بالقساوسة كأنهم في الكاتدرائية، حتى عندما حاولوا منعه قال انا في مشيخة الازهر وليس في الكاتدرائية، قال فأستحيا وتركني ادخل اراد ان يشهر اسلامها الرجل الذي يكتب الاشهار عرف ان اسمها كاميليا شحات كأنما لغه ثعبان، دخل الى الداخل ثم اتى وقال ان الاوراق والختم مع المدير تعالوا غداً للنشر اسلامها، المهم انتهت المأساة وانتهت القصة بالقبض على اختنا كاميليا شحاته وتسليمها الى الكنيسة، لكن سرعان ما انكشف الامر وظهرت الحقيقية ان اختنا كاميليا شحاته اسلمت لله تبارك وتعالى وانهم خطفوها كمواطنة عادية، معروف الجهة التي خطفتها فهي جهة معلومة وتصرح انهم اخذوا البنت ليعملوا لها غسيل في المخ ايضاً ويصرحون انها في احد الاديرة في منطقة عين شمس، لم يتحرك احد اطلاقاً اين ذهبت اختنا هذه الاسيرة وماذا يفعل بها، وهل الذي نشر عنهاصحيح ام لا، أخذت حبوب هلوسة الى ان وصلت لدرجة الجنون، كل هذا لانها اسلمت اول ما اختنا تعتنق الاسلام وحرية اعتناق، تخطتفها الكنيسة الجهة الخاطفة معلومة ولا احد يتحرك وينقذ هذه المسكينة من العذاب الاليم الذي تتعرض له، يقولوا لنا الحقيقة لكي نستريح بدلاً من المظاهرات كل يوم امام مسجد النور وهتافات، أتظن ان الجيش الاسلامي لن يتحرك بعد ذلك، انا اخشى ان يتحرك لو تحرك سيحرق الاخضر واليابس، يجب ان يكون كلام منطقي وكلام عاقل يقال للمسلمين، توجد انسانة مخطوفة لانها تدينت، ـاتي هذه الانسانة،تظهر على التلفاز وتقول انها نصرانية
الاخ رشيد : هذا مختصر القصة كما يروج له كل شيوخ خصوصاً المتعصبون منهم شيوخ السلفية الذين يظهروا ويهيجوا الشارع الاسلامي ضد المسيحيين بناء على دعوة رجل واحد وهو ابو يحي
الاخ وحيد : لدي عدة تعليفات على ما ذكره الشيخ ابو اسحق الحويني يقول ان الحقبة للتاريخ وانا اقول له انت قلت الصدق انا سعيد اني سمعت هذه الجملة، لان نحن نعاصر هذه الحقبة وسيشهد التاريخ كيف يصنف الشيوخ السلافية بالذات علاقتهم بغير المسلمين، يقول كانت زوجه وكأن الرجل طلق المرأة والآن لم تعد زوجته، كانت في الماضي زوجة لاحد الكهنة، استخدم تعبيرات ليس فيها القطع، مثل ربما، حسبما نشر، وكيف انه رجل احاديث معروف ومدقق للاحاديث ينبي كلامه بربما وحسبما نشر فكيف يدقق في الاحاديث الاخرى ولا يدقق في احاديثه الشخصية، بعد ذلك يقول انها حفظت اربع اجزاء من القرآن، هذا الكلام غريب والاخت كاميليا نفته في الشريط، استخدم تعبير من الماضي فلما قررت ان تهاجر بدينها، تعبير في منتهى الغرابة
الاخ رشيد : يظن نفسه في عصر محمد والست ذاهبة من قريش الى الاوس والخزرج ويستقبلوها، هي ذاهبة من الدير للقاهرة، هاجرت بدينها
الاخ وحيد : تعبير غريب، لكي ما تهاجر بدينها يريد ان يطبع صورة اسلامية عن القصة، يوجد عدة تناقضات وقع فيها الشيخ في كلامه بداية يقول اسلمت سراً عدة سنوات ثم يقول اول ما اسلمت انها امتنعت عن زوجها سنة ونصف، هل العدة سنوات انكمشت واصبحت سنة ونصف، هذا تناقض، هل سنة ونصف ام عدة سنوات، هل قال عدة سنوات ليكون مناسب لانه قال حفظت اربع اجزاء من القرآن، لانه من غير المعقول انها لمدة سنة ونصف تحفظ اربع اجزاء من القرآن، التناقض الثاني قال تم القبض على كاميليا شحاته وتسليمها للكنيسة، تم القبض يعني من جهات امنية وتم تسليم كاميليا شحاته الى الكنيسة، ثم فجأة يختلق امر جديد ويقول ان الجهة الخاطفة هي الكنيسة، انت تناقض نفسك يا شيخ، هل هي خطفت ام الامن ألقى عليها القبض وسلمها للكنيسة والحقيقة لا هذه ولا تلك لكن تم تسليمها لاهلها، الامر الثالث يقول انه لم تتحرك اي جهة بما فيها الجهات الامنية ثم ينسى انه قال الامن سلمها للكنيسة أليست هذه جهة امنية ام لا علاقة لها بالامن في مصر لكنه يقول ولا واحد تحرك، ثم يقول ان الجهة التي اختطفتها وضعتها في احدى الاديرة في منطقة عين شمس، هل يوجد اديرة في منطقة عين شمس، لكي تعرف لا يوجد في منطقة عين شمس كلها اي دير لا حتى صغير
الاخ رشيد : ينشروا اكاذيب بدون تحري الدقة هل يوجد دير في المنطقة ام لا
الاخ وحيد : هذا يدل ان ما يقال به الكثير من الاخطاء يجب التمحيص، مثلما قال الهدوء اين الهدوء في كل هذه المعلومات، بعد ذلك يقول كلام في منتهى الخطورة يقول هل الذي نشر عنها صحيح ام لا ثم يقول تأخذ حبوب هلوسة حتى وصلت الى الجنون
الاخ رشيد : من كان معها، لو رأها احد المسلمين وهي تأخذ حبوب هلوسة ووصلت الى الجنون فهو مسئول لانه حاضر هناك، وإذا لم تعرفوا اين هي وماذا يحدث لها لماذا تتدعوا انها تأخذ حبوب هلوسة
الاخ وحيد : إذا لم تعلم اين هي كيف عرفت انها تأخذ حبوب هلوسة حتى وصلت الى الجنون، ويقول هل الذي نشر عنها صحيح ام لا، كنت اتمنى ان يبقى في هذا الاطار لكن بناء على هذا الكلام بعد ذلك تصريحات يقول انقذوا المسكينة لانها الآن يعذبونها، إذاً اعتمد على ما نشر فعلاً وبنى كلامه عليه
الاخ رشيد : كلها احاديث ضمنية اريد ان اعرف على ما استند الشيخ الحويني حتى قال انها تأخذ حبوب هلوسة وانها تعذب، ما الدليل هل رآها احد ؟، لو رآها احد هو مسئول امام الامن يجب ان يبلغ
الاخ وحيد : الموضوع ليس كاميليا لكن الموضوع هو محاولة تشويه الكنيسة بأي صورة، هذه مجرد اكذوبة، الكنيسة تعذب الكنيسة تختطف، هذا كلام غير صحيح والكنيسة ارفع وارقى من ان تقوم بمثل هذه الاشياء، بعد ذلك يقول ان زوجها لم يقربها لمدة سنة ونصف، من اين اتى بهذا الكلام هذه اشياء خاصة جداً
الاخ رشيد : لقد رأيت فيديو للشيخ الذي يدعي انه هو الذي كانت ستسلم على يديه في الازهر وانه هو الذي اوصلها الى الازهر يقول انها كانت حيية جداً رفضت ان تمسك يده عندما وقعت في السلم اعطاها يده ليساعدها لكنها رفضت، هي تخجل لدرجة انها ترفض ان تمسك يد شخص يريد مساعدتها وتشارك معك علاقة زوجها في الفراش
الاخ وحيد : المبرر لانه هو كافر وهي مسلمة هذا مجرد تهييج للناس، مجرد انها امتنعت سنة ونصف، نسى الشيخ الحويني امر هام في العقيدة المسيحية في رسالة كورونثوس الاولى 7 : 4 ، 5 " ليس للمرأة تسلط على جسدها بل للرجل وكذلك الرجل ايضاً ليس له تسلط على جسده بل للمرأة لا يسلب احدكمك الاخر إلا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم والصلاة ثم تجتمعوا ايضاً معاً لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم "
الاخ رشيد : ما علاقة هذا النص بموضوع كاميليا
الاخ وحيد : إذا كانت كاميليا تريد ان تمتنع عن زوجها فسيكون بالتشاور مع زوجها، وهذا الكلام لاي مسيحية ومسيحي ليس فقط كاميليا، يكون بالتشاور ويكون لغرض مثل الصوم
الاخ رشيد : لنفترض انها امتنعت ماذا يحدث
الاخ وحيد : إذا امتنعت سيكون هناك سؤال لماذا تمتنعين، نحن نتكلم عن مدة سنة ونصف، سنة ونصف سيكون هناك سؤال لماذا الامتناع وسيكون جلوس مع اب الاعتراف والمرشد في هذه الحالة لمعرفة السبب وهي سنة ونصف ممتنعة عن زوجها، اي شخص لديه اب اعتراف حتى قداسة البابا لديه اب اعتراف، إذاً كلام غير معقول وكلام في الحياة الداخلية الشخصية بين الرجل وامرأته لا يمكن ان يكون الشيخ الحويني على معرفة به، شئ اخر مهم يقول عندما وصلت الى الازهر لكي تشهر اسلامها وجدت مشيخة الازهر كأنها كاتدرائية مليئة بالقساوسة، اقول له يا شيخ حويني انت رجل عاقل ومتزن هذا الامر يهز مصر كلها ويجعل كل القنوات الاسلامية والفضائيات المصرية يصروا هذا الحدث الجلل، مشيخة الازهر ممتلئة بالقساوسة كأنها الكاتدرائية، ألا يوجد شخص لديه محمول يصور صورة لهذا الحدث، اريد ان اقول للشيخ الحويني هذا كان زمان قبل مجيئكم السلفيين والمكفرين والمتشددين، سنة 1919 كان القمص الاب سرجيوس يدخل الازهر ويخطب ويخرج بالمظاهرات ضد الاحتلال من الازهر مسلمين واقباط، لكن بعد مجيئكم كدرتم حياة المسلمين والمسيحيين وخلقتم التعصب والكراهية وهذا امر لم تعرفه مصر
الاخ رشيد : ادعى ان زوجها كان يأخذ اموال التبرعات يضعها في صندوق توفير، لان الاسلام يأمرك بالوفاء للاموال التي عندك ان لا تنهب اموالهم لانهم كفار بل تعيدها لهم، هل نظام التبرعات في الكنيسة تسمح بحدوث شئ مثل هذا، يريدون ان يصوروا زوجها انه كان سارق يسرق ويضع الاموال بأسمها، وهي مسلمة محترمة وصادقة واعادت له الاموال قبل ذهابها
الاخ وحيد : لو دخل الشيخ الحويني اي كنيسة سيجد بها في الجانبين صناديق للتبرعات، الكاهن ليس لديه مفاتيح لهذه الصناديق، هناك لجنة من الكنيسة مخصصة لفتح الصندوق وتأخذ التبرعات وترى احتياجات الكنيسة او تضع في حساب الكنيسة، إذاً ليس لهذا الكاهن مفتاح للصندق، ثانياً هذا القمص يتبع اسقفية وبالتالي هناك لجنة ادارية تدير مال الكنيسة
الاخ رشيد : هذا شئ مهم لانه يظهر انها قصة مختلقة والذي ألفها لا يعرف نظام الكنيسة، معي فيديو اخر للعرض وهو تصريح كاميليا نفسها انها مسيحية وليست مسلمة
الاخت كاميليا : باسم الاب والابن والروح القدس إله واحد امين، انا اسمي كاميليا شحاته زاخر وعمري 25 سنة متزوجة من كاهن ابونا تداوس سمعان ومعي طفل اسمه انطون عمره سنتين ونصف، ومدرسة علوم في مدرسة اعدادية، انا مرتبطة بالكنيسة وانا مسيحية واصلي في الكنيسة اخدم واتناول واعترف خدمتي اسرة اطفال في مدارس احد اسرة الشهداء، جو الكنيسة جو ممتع لانه يقربنا المسيح الذي تألم لاجلنا، انا الآن اتكلم بأرادتي وبكامل حريتي بدون ضغط او ارهاب او اي تخويف لكي ادافع عن زوجي وعن بيتي وعن ابني وعن كنيستي وعن ديانتي المسيحية، سمعت اني محبوسة واني اخذ ادوية واني اتكهرب وغسيل مخ واشياء من هذا القبيل واني محبوسة في دير، هذا الكلام ليس صحيح انا في مكان آمن لاريح اعصابي من كثر الكلام في الصحافة والجرائد، استغرب من الكلام الذي يقال اني اجبرت او محبوسة ويتم علي كهرباء او غسيل مخ ومحبوسة في الدير هذا كلام لا يعقل، لان الكنيسة تعلمنا الحب وتعلمنا من لطمك على خدك الايمن حول له الاخر، غير معقول ان تعذبنا او تجبرنا ان نصير مسيحيين، انا مسيحية بإرادتي منذ طفولتي، انا مسيحية بكل روحي، الكنيسة تعذب من اجلنا غير صحيح انهم يعملون علينا غسيل مخ لان هذا شئ مستحيل ان يغير الديانة لان الديانة من الداخل، لا اعرف من اين يأتون بهذا الكلام، كيف اخترعوا هذه القصة وان المدة سنة ونصف، سيقولوا بعد قليل اني اسلمت منذ الطفولة، وسمعت ايضاً بصلاة الغائب الذين يريدون ان يصلون علي بها يوم موتي لاني مسلمة، انا مسيحية ولا يمكن ان اطلب طلب مثل هذا لاني مسيحية وسيصلي علي صلاة في كنيستي التي عشت فيها طول عمري، يقولون ايضاً اني حفظت القرآن اربع اجزاء منه لم يحدث هذا ولم احفظ قرآن ولم اعرف شئ عنه غير المعلومات العامة التي يعرفها كل المسيحيين
الاخ رشيد : هذا جزء من الفيديو الذي ظهرت فيه الاخت كاميليا وشاركت تصريحها بكامل اعترافها انها مسيحية ولم تجبر على اي شئ، ولم تأخذ حبوب هلوسة او غيره، ما تعليقك على الفيديو
الاخ وحيد : بدأت بالبسملة المسيحية المعروفة لدى الاقباط في مصر هذا شئ ملفت انها واعية وفاهمة وعارفة ماذا تقول، الامر الثاني ذكرت انها خادمة وانها مسيحية وهي تمارس العبادة الكنيسية المعروفة لدى المسيحيين وذكرت انها طلبت ان ترى قداسة البابا وهذا رد كافي، وهم قالوا ان قداسة البابا ذهب عندها في عين شمس، لا استدعاها كذبة لا يعرفون كيف يحبكوها، بدل ما يقولوا قداسة البابا استدعاها قالوا قداسة البابا ذهب إليها عين شمس وكان يتكلم معها وهي كانت ترد عليه بسورة يس، الآن هي تطلب رؤية قداسة البابا وتقبل يديه، واضح جداً انها مازالت بنت الكنيسة وبنت قداسة البابا وبنت المسيح
الاخ رشيد : نلاحظ ان المسلمون رغم ذلك لزالوا يكذبون، اذكر بعض التصريحات منها تصريح الشيخ الزغبي الذي قال فيه ان هذه شخصية اخرى، وفي نفس الوقت التليفزيون المصري يؤكد ان هذه كاميليا وان هذا الفيديو سليم 100 %، نرى تناقض شيوخ في وادي والناس في وادي وهذا يدل على انهم لا يريدون تصديق اي شئ، رأينا الشيخ ابو اسحاق يقول تظهر وتريحونا وتكلم الملايين، ظهرت ورغم ذلك لا يريدون التصديق
الاخ وحيد : هل الشيخ الحويني الآن سوف يعتذر للاخت كاميليا عن كل الاهانات التي سببها لها، ام ينسى هذا الموضوع
الاخ رشيد : نرى فيديو للشيخ الزغبي يكذب فيه وفي نفس الوقت التليفزيون المصري يؤكد صحة هذا الفيديو
الشيخ الزغبي يطعن في صحة فيديو كاميليا : اود ان ابين الكذب والاخساس في اظهار امرأة اخرى تحل محلها وهذا هو لعب وهذا هو لعب اهل الباطل واعوذ بالله
التليفزيون المصري يؤكد صحة الفيديو : اكدت مصادر امنية صحة مقاطع الفيديو التي نشرها بعض المواقع الالكترونية للسيدة كاميليا شحاته زوجة كاهن دير مواس التي اكدت فيها انها باقية على ديانتها المسيحية ولم تتحول الى اي ديانة اخرى، السيدة كاميليا في مقاطع الفيديو التي بثتها بعض المواقع واكدتها صحتها ايضاً نفت انها قد تكون قد تعرضت لاي نوع من الضغوط والتعذيب من جانب الكنيسة كما اكدت تواجدها بحياتها الاسرية والاجتماعية
الاخ رشيد : نرى الآن تناقض بين تصريح رسمي صادر عن الاذاعة والتليفزيون ويؤكد ان هناك مصادر امنية تؤكد به، واخر ليس له صفة رسمية من شيوخ المسلمين الذي يريد ان تستمر المظاهرات يقول لهم هذه شخص اخر
الاخ وحيد : كما قلت الموضوع ليس كاميليا لكنها مجرد مطية يريدون ان يتخذوها لاهانة المسيحيين والكنيسة والاستمرار في المظاهرات ضد المسيحيين فقط، الجزئية هنا الشيخ الزغبي يقول ليست هي، بل امرأة اخرى تحل محلها، اولاً اعتقد ان الكنيسة لها من الحمكة لو ان المرأة التي ظهرت ليس هي على الفور كانت الكنيسة ذكرت انها ليست كاميليا شحاته والكنيسة احكم من تترك هذا الشريط وتضع نفسها في حرج، ثانياً القناة المصرية قناة النيل بدأت بعبارة هامة جداً " مصادر امنية " وهذا يعني ان الامن المصري يعرف ويفهم ان ما رأوها الناس في الفيديو هي شخصية كاميليا شحاته، ما الذي يريده الشيوخ بعد ذلك، ألم يقل الشيخ الحويني نريد ان تظهر وتقول، ها هي ظهرت وقالت، هل اكتفيتم بما قالت ام ألفتم قصة جديدة انها ليست هي
الاخ رشيد : كيف عرف الشيخ الزغبي انها ليست هي، هل كانت جارته ويعرفها، ومع العلم ان الصور المنشورة كلها صور قديمة لسنوات، وشئ اخر انهم يقولون انه حتى الشيخ الذي يدعي انه قابلها كانت منقبة، كيف عرفتم انها ليس هي، اريد ان اعرف كيف الشيخ الزغبي عرف انها ليست هي
الاخ وحيد : انا شخصياً اتصلت بكثيرين يعرفون كاميليا للتأكد، انا لا اعرف كاميليا ولكن للتأكد اتصلت ببعض الناس الذين يعرفونها واقروا ان هذه هي كاميليا، افترض انها ليست هي واذهب في اتجاه الاكذوبة انها مع الكنيسة والكنيسة تعذبها، نظهر الشخصية الحقيقية ونقول لها ان تقول هذا الكلام لانها معنا وستقول ما نريده، انها ليست مسلمة وانها مسيحية، لماذا تلجأ الجهة التي صورت ان تأتي بشخصية اخرى
الاخ رشيد : لدي دليل اخر اعرضه للمشاهد، العربية نشرت مقال تقول : بعد نفيها نفياً قاطعاً تحولها عن دينها، محامي مصري يتهم مدعي اشهار كاميليا لاسلامها بـ إثارة فتنة طائفية، وهذا فعلاً ما حدث، في نفس المقال يقول ان مشيخة الازهر تنفي بحيث نجد المقال يقول لكن الشيخ سعيد عامر رئيس لجنة اشهار الاسلام بالازهر نفى وصول كاميليا الى المشيخة وانه لم ترد إليه حالتها على الاطلاق، هل يمكن ان يتواطئ الازهر والكنيسة والامن في قضية امرأة اسلمت
الاخ وحيد : إذاً التشويه ايضاً وصل للازهر لانهم وضعوا الازهر وكأنه متواطئ مع جهة غير اسلامية لمنع اخرين من دخول الاسلام، وهذا ضد رسالة الازهر، ارادوا تشويه الازهر لانهم ليسوا ازهريين، لم ارى شيخ ازهري ظهر في مظاهرة او تبنى فكرة كهذه، لانه لم يصل اي شخص لمشيخة الازهر ليشهر اسلامه، إذا كان الازهر قال لا والجهة الامنية تقول انها هي بذاتها كاميليا شحاته التي ظهرت في الفيديو، هذه الادلة مجتمعة تكفي لهذا الموضوع
الاخ رشيد : نشروا صورة للاخت كاميليا وقالوا انها ظهرت محجبة، نرى بعض الصور للممثلات او مشاهير ظهروا بالحجاب، هذا عمل سهل وبسيط يمكن ان يعمل هذا بالتقنيات الفنية ام لا ، هذه صورة الممثلة انجلينا جولي وتم تركيب الحجاب لصورتها بواسطة فنيين على وجهها، هذه الممثلة لميس التركية بدون حجاب وهذا حجاب مركب عليها فنياً وليس حقيقياً، إذاً مسألة الصورة لا تثبت اي شئ بالنسبة لكاميليا، الشيخ ابو يحي الذي يقول انه كان سيأخذها للازهر، وهو يقول ان لديه موبيل ويدخل على النت، ألم تقدر ان تأخذ لها صورة بالمحمول وهي محجبة، ألم تستطيع ان تسجل لها وهي تنطق الشهادة، ألم تستطع تصور وصية لها وهي في حالة او اي شئ تقول انها كانت مسلمة وتريد ان تسلم، هي مكثت هذه المدة كلها ولم يأخذوا لها اي صورة او تسجيل حتى يكذبوا
الاخ وحيد : بالنسبة لصورتها بالحجاب، كونه يضعوا لها صورة بالحجاب، هنا نسأل لماذا فعلوا هذا وفبركوا هذه الصورة، لماذ فبركوا لها صورة ووضعوها بالحجاب وهي لم تلبس حجاب في حياتها، هذه فبركة ليهيج الموضوع بين المسلمين وهذه طريقة غير سليمة
الاخ رشيد : معي مكالمة من الاخ مجدي خليل نريد ان نسمع رأيه في هذا الاطار خصوصاً ان المسألة متعلقة بمسائل حقوقية اهلاً بك اخ مجدي، السؤال الاول هل قضية كاميليا مسألة حرية اعتقاد ام وراء الصورة ما وراءها
الاستاذ مجدي : بالنسبة لقضية كاميليا هي قضية مختلفة تماماً، اشرح لك قضية كاميليا، الحقيقة ان مصر على اعتاب حالة فوضى تغير نظام، وهناك توقعات لفوضى، هناك تخطيط ان يدفع الاقباط ثمن هذه الفوضى لتفريغ فائض الكراهية وفائض العنف وفائض الهمجية ضد اقباط مصر، ابطال الفوضى القادمة هم الذين نزلوا الى الملعب للتضخيم بقضية كاميليا شحاته زاخر، توجد قطاعات في مصر تلعب معاً في هذا الموضوع لابعاد هذا الفائض من الكراهية والعنف وتحويله الى اقباط مصر قطاع الاسلام السياسي والسلفي والارهابي، قطاع كبير من الامن المتطرف والذي يفعل لتفريغ فائض الكراهية والعنف ضد الاقباط وليس ضد النظام، العربية السعودية كأحد الممولين الرئيسيين لما يجري لاقباط مصر، كاميليا ظهرت ونحن نقول ان الاعتراف هو سيد الادلة وظهرت واعلنت انها مسيحية ومن قبلها وفاء قسطنطين وامام النائب العام اعلنت انها مسيحية ولدت مسيحية وستموت مسيحية وها هي كاميليا ظهرت في تسجيل لتقول انها مسيحية وتستعرض مسيحيتها ليست فقط لتعلن مسيحيتها لكن لتستعرض تاريخ مسيحيتها، قمت بالاتصال بأهل كاميليا قالوا هذه هي كاميليا، وهي قد اتصلت بزوجها من القاهرة
الاخ رشيد : ارى ان المسلمين ليس لديهم ادلة لهذه القضية، كل ما لديهم شهادة شخص له نشاط مشبوه ويأخذ اموال على اسلمة الفتيات وله نشاط مشبوه يُطعن في شهادته، هل يجب ان نصدق شخص مسلم ونضرب كل الادلة الاخرى بعض الحائط، حتى الشيوخ لم يتحروا الصدق، لم يوجد اي دليل مادي بدون شهادة هذا الشخص، وبالمقابل يطالبوا الكنيسة بالدليل، من عليه الدليل وعليه ان يقيم الحجة هل المدعي ام الشخص الذي ليس له علاقة بالموضوع
الاستاذ مجدي : قانونياً البينة على من ادعى وهو لم يقدموا اي شئ سوى اسماء حركية وكلام وهمي وجبال من الكذب، معروف عنهم ألفوا القصة ودفنوه سوياً مثل القصة التاريخي المعروفة في الفلكلور المصري قصة الشيخ حمار، ادخلوا الشيخ حمار وعملوا له قبة وجبل من الاكاذيب وصدقوا نفسهم لان في التاريخ الاسلامي كثيرين يكذبوا ويصدقوا انفسهم
الاخ رشيد : هل على الكنيسة ان ترضخ لمطالبهم وتدلي بتصريحات، عندما ظهر الفيديو لم يصدقوا وقالوا ليست هي
الاستاذ مجدي : على الكنيسة ان تدير الازمة ادارة جيدة افضل من الادارة الحالية وافضل من ادراة قصة وفاء قسطنطين نحن لا نخضع لابتزازاهم، لانهم بعد قصة كاميليا سيقومون بتأليف قصة اخرى، لانهم يسخنوا ضد الاقباط حتى تظهر حالة فوضىضد الاقباط الحقيقية انا قلت ان هذه حالات ابتزاز حتى تظهر حالة الفوضى الحقيقية فينزلوا الملعب ويدمروا وينهبوا ويسرقوا ويقتلوا، لكن ادارة الكنيسة لملفي وفاء قسطنطين وكاميليا شحاته ادارة ليست جيدة، كانت تحتاج الى ادراة افضل حنكة سياسية وجمع مجموعة من الذين يفهموا في السياسة وحقوق الانسان، هناك تخبط ادى الى إضرار الاقباط ضرراً كثيراً من جراء هاتين القصتين
لاخ رشيد : اخ وحيد لك حوار اجريته مع شخص كان موجود اثناء تصوير الفيديو للاخت كاميليا
الاخ وحيد : انا اجريت حوار مع الاستاذ جمال جرجس صحفي في جريدة اليوم السابع المصرية وهو كان حاضر للتصوير وهذا كله تحريات لنعرف هل هي الشخصية الحقيقية ام لا
الاخ وحيد : استاذ جمال، معك وحيد من قناة الحياة لدي بعض الاسئلة بخصوص فيديو كاميليا الذي حضرتك صورته هل فعلاً انت صورته
الاستاذ جمال : انا لم اصوره لكن حضرت التصوير
الاخ وحيد : السؤال الاهم هل الشخصية التي صورت هي كاميليا شحاته ام كما يقال انها دوبلير
الاستاذ جمال : نعم بالفعل هذه هي الشخصية كاميليا شحاته شخصياً وهذا الكلام حصيح 100 % انا حضرت الفيديوالذي تم تصويره وتحدثت لمدة 11 دقيقية متواصلة بكل تلقائية والقصة كاملة كما نشرت على المواقع الالكترونية
الاخ وحيد : الكلام واضح واعرف ان حضرتك كصحفي شهادتك لو خطأ ستعرضك لمسائلة قانونية
الاستاذ جمال : هذا صحيح
الاخ وحيد : وكأن حضرتك تطالب اي دليل اخر عند اي شخص
الاستاذ جمال ، ليس لديهم شهود ولا يعرفون الرد، لكن عندما ظهر هذا الفيديو اتت لي مكالمات كثيرة وردود فعل شتيمة لم اخيل هذا الرد ورسائل كثيرة تهاجمني يقولون حسبي الله ونعم الوكيل، انا اطالب هؤلاء الجمعيات المتشددة لو لديهم اي دليل اخر ليثبتوا ما يدعون، لم يجدوا اي دفاع لديهم، مجرد انهم يملكون فراغ وقتي ولم يجدوا شئ يقومون به قالوا انها دوبلير لكي يظهروا مرة اخرى، والدليل انهم كانوا سيقومون بمظاهرات يوم العيد بعد صلاة العيد في العديد من المساجد والغي كل هذه المظاهرات واصبح مسجد واحد ولم يجدوا عدد إلا خمسين شخص، هذا دليل ان الفيديو نجح،ووزارة الداخلية المصرية اصدرت بيان ان هذا بالفعل، التليفزيون المصري اثبت هذا الكلام في حلقة كاملة ان هذه كاميليا شحاته، اول مرة يهتم التليفزيون المصري بشئ مثل هذا، ووزارة الداخلية وهذا يؤكد انها كاميليا شحاتة زوجة القس تدوس سمعان لدير ابو مواس
الاخ رشيد : ما تعليقك اخ وحيد على هذه المكالمة
الاخ وحيد : تعليقي ان المكالمة حاسمة لان لدينا شخص شاهد وهو حضر ورأى بعينه وصحفي، وقدم ما توصل له الى العالم، كنا نعتقد ان يصله شكر من الناس لانه عمل عمل اوقف به هياج في البلد لكنه للاسف تلقى الكثير من الشتائم لانهم يريدون مواصلة الهياج والمظاهرات، لم يريدوا ظهور الفيديو لانه اظهر الحقيقة كما يقال، بالنسبة لوفاء قسطنطين الشيخ الحويني يقول لا نعرف عنها شئ كيف لا تعرف وهي سنة 2004 اما النائب العام ماهر عبد الواحد وقفت وقالت انها مسيحية ولدت مسيحية وستموت مسيحية، ألا يكفي هذا، هل هذا يعني انهم غير متواجدين ام يريدون اثارة فوضى في البلد
الاخ رشيد : يريدون ان يثبتوا بأي شكل ان الكنيسة تحتجز الناس فتعطيهم حبوب هلوسة، معي الاخ رمزي من مصر اهلاً بك
رمزي : اهلاً بك سلام ونعمة لكم، اريد ان اقول إذا كان الشيخ يقول ان هذه ليست كاميليا، من تكلمت مصرية اكيد موجودة بمصر يقولوا من هي هذه الشخصية ويقولوا لنا اسمها لنعرف ونصدق ان هذه ليست كاميليا، هذا دليل قاطع ان هذه كاميليا شحاته
الاخ رشيد : ليس بعيد عنهم ان يتهموا الكنيسة ان لديها معامل استنساخ لاستنساخ عدد من كاميليا، كما يقولون ان الكنيسة لديها اسود وتعذب الناس
رمزي : وهكذا تتداول الاشاعة وتكون شئ كبير
الاخ رشيد : اتمنى ان يفهم المسلمون العاقلين انه يُلعب علي مشاعرهم من طرف الشيوخ حتى يلهبوها ويخرجوهم للشارع، وليس غرض انساني
رمزي : اي شخص يفكر يجب ان يتأكد من هذا
الاخ رشيد : اشكرك، نأخذ مكالمة من الاخ عبد الهادي من العراق
عبد الهادي : تحياتي لكم، انا اقول طالما ان المسلم يعتبر نسفه دائماً في حرب مع المسلمين فإنه يحاول ان يسخر كل حدث في هذا المكان لصالح الاسلام عن طريق الكذب والتزوير، انا اقول ان الاخت كاميليا قد اعلنت مسيحيتها لا يستطيع اي شخص ان يثبت عكس ذلك
الاخ رشيد : اشكرك، معي الاخ يوسف من فرنسا اهلاً بك
يوسف : المفروض كل امرأة مصرية تتمسك بالعذراء مريم لانها مصدر الطهارة والنقاء والتقوى
الاخ رشيد : ما تعليقك على ما يحدث امرأة لم تسلم ومع ذلك اخترعوا اشاعة وبنوا عليها قصة بدون دليل، ثم تظهر بنفسها لتكذب الكلام رغم انها غير مضطرة لذلك، لكن امام ما يحدث وجدت ان هذا من واجبها، فظهرت ولكنهم طعنوا فيها لكي تستمر الاشاعة
يوسف : لا يوجد دخان بدون نار، المفروض ان اي امرأة مسيحية تعرف ان الاسلام خاطئ، الآن يعرض مسلسل في مصر اسمه الجماعة، الاخوان لكي يدخلوا عملية سياسية بحتة ليحولوا انظار الجميع عن مسلسل الجماعة وعن الجرائم التي عملوها في مصر زمان وعلى تاريخهم الردئ، فحاولوا وضع كاميليا كمصدر، لكن كاميليا عليها بعض التشوهات لهذا المفروض على كل مسيحية ان تتمثل بالعذراء مريم وبالمسيح
الاخ رشيد : اشكرك، اخ مجدي ما تعليقك انه لا يوجد دخان من غير نار، اكيد للقصة جذور لكن السؤال المطروح ما هي الحقيقة
الاستاذ مجدي : إذا كان لديها خلافات مع زوجها، نعم هي قالت ان هذا يحدث في كل البيوت، المسألة التربص والمسألة الاتفاقيات التحتية مع الاجهزة الامنية لكي نسكت ولا نظهر الحقيقة، لكن يجب ان نظهر الحقيقة لان كل الاقباط يدفعون الثمن كبير نتيجة اننا لا نظهر الحقيقة، بدلاً من حضور جمال جرجس فقط للتصوير كنا نريد ان يحضر عدد 6 ، 7 من الصحفيين المسلمين والمسيحيين المشهود لهم بالكفاءة والنزاهة كانوا اخرسوا الالسنة، انا كونت لجنة واتمنى تستقبلنا الكنيسة في مسالة وفاء قسطنطين، لجنة من مسلمين ومسيحيين من الشخصيات المحترمة جداً حتى نظهر الحقيقة اما الرأي العام، اخيراً هذا جزء من التلاعب بأعصاب الاقباط، هل سنتشد لكل شئ صغير ام نركز في حقوقنا لان هذه مرحلة خطيرة في تاريخ مصر لدى الجهات الامنية
الاخ رشيد : اشكرك على المساهمة في هذه الحلقة، اخ وحيد كلمة اخيرة للعالم الاسلامي ، ماذا نريد من الاخوة المسلمين ان يفهموا هل الفتنة في صالح احد، هل الكراهية تمت للدين بأي صلة، وهل هذا يتماشي مع الجو الذي يجب ان يسود في مصر بين المسيحيين والمسلمين
الاخ وحيد : اعتقد ان يوجد في مصر فرق واضح الآن بين المسلمين والاسلاميين وهذا ظهرت في خلال الثلاثين سنة الاخيرة، اصبح كثرين من المسلمين اسلاميون متشدديون متعصبون حتى ضد المسلمين الاخرين، كفروا حتى الاب والام في فترة الثمانينات، هذه فترة جديدة يخوضها المسلمون في مصر
الاخ رشيد : هذه كلمة حق تقال في الازهر لانه لم يغذي النار المتأججة ولم يقولوا انهم بجانب الاسلاميين
الاخ وحيد : انا اقول للمسلمين ان الجهة الرسمية هي الازهر، سمعنا في الاونة الاخيرة فتاوى خارج مصر يعمل بها السلفيون في مصر، فتاوى من الاردن والسعودية، هل يليق وجود الازهر في مصر والمسلمون في مصر يستقبلون فتاوى من خارج مصر ويعملون بها، هناك اشكالية وهناك محاولة لاسلمة المسلمين ايضاً في مصر، المسلم عندما يتكلم الشيخ الحويني ويقول ان المسلم عاش مع المسيحي اقول له المسلم والمسيحي وليس الاسلامي الذي غرستوه في مصر، اقول للناس انتبهوا وظلوا تحبوا بلادكم وعيشوا في الاخاء الذي ينمي مصر من جديد بنعمة الرب يسوع
الاخ رشيد : اشكرك على المشاركة في هذه الحلقة، اشكركم مشاهدينا موعدنا يوم الخميس يكون موضوعها اختبار احد الاخوة العابرين من الاسلام الى المسيحية الى اللقاء.
Please Login or register to be able to rate or comment