سؤال جريء

الحلقة السابعة عشر

 

تاريخ البث: 7 يونيو 2007

 

الأخ رشيد: أعزاءنا المشاهدين نرحب بكم في هذا اللقاء الجديد في برنامج سؤال جريء، معكم رشيد في التقديم و ضيوف الحلقة، معنا هنا في الأستوديو القس إميل حداد، قس إميل أهلا بك.

القس إميل حداد: و بك أكثر و تحية للجمهور الكريم و أهلا بالجمهور المستمعين الآن..

الأخ رشيد: شكرا.. معنا أيضا على الهاتف الدكتور بوهندي.. الدكتور مصطفى بوهندي أهلا بك..

الدكتور مصطفى بوهندي: مرحبا..

الأخ رشيد: أعزائي المشاهدين قبل أن أعرف بضيوفنا الكرام أود أن أعرفكم بموضوع الحلقة الدي هو حوار الأديان و الحقوق أو الحريات الدينية. للتعريف بضيوفنا الكرام أبدأ بالقس إميل حداد، القس إميل حداد حاصل على الماجستير في علم اللاهوت التطبيقي، راعي كنيسة في الولايات المتحدة، أردني الأصل، هاجر منذ سنة 1965 و صار له في الخدمة المسيحية حوالي 24 سنة، يعتبر القس إميل حداد سفيرا للسلام كما يقول عن نفسه، يجوب كل بلدان العالم يحمل رسالة واحدة خلاصتها أنه علينا أن نتعايش في سلام و احترام و حرية بغض النظر عن انتماءاتنا الدينية أو الثقافية. آخر ما قام به القس إميل حداد في هذا الإطار هو صياغته رفقة آخرين بالطبع لوثيقة سماها وثيقة الحقوق الدينية، و التي تم التوقيع عليها من مؤسسات كثيرة من بينها الأزهر في مصر. نرحب بك قسيس إميل..

القس إميل حداد: شكرا يا عزيزي و أشكر ترحيبك الطيب و ضيافتك الكريمة، و أحمل لك رسالة أيضا من صديقي و شريكي في الخدمة القس الدكتور Garry Anzden و أرسل تعليق إلي فيها أجرأ و أشجع الحلول هو الحل السلمي أو ما يدعو للسلام.

The bravest solution is to bring the peace from the resolution

This is the message to you today.

 

الأخ رشيد: شكرا.. أشكرك على هذه الرسالة. أما بالنسبة للدكتور مصطفى بوهندي، فهو أستاذ جامعي في المغرب في كلية الآداب بن مسيك جامعة الحسن الثاني، تخصص مقارنة أديان. و هو كاتب و باحث أيضا. من بين كتبه أنا أملك هنا بعض كتبه: كتاب " أكثر أبو هريرة" الذي هو من بين الكتب التي أثارت ضجة في المغرب و خارجه. و هناك أيضا كتاب " نحن و القرآن" و هو كتاب متميز و فريد من نوعه و من طبعه و في محتواه أيضا. و كان لي.. و هناك كتاب آخر طبعا " التأثير المسيحي في تفسير القرآن" و أعتقد له مؤلفات أخرى أيضا. و كان لي شرف حضور بعض محاضراته شخصيا في المغرب. أردت أن أقدمه للمشاهدين على أساس أنه واحد من أكثر علماء الدين جرأة في طرح أفكاره و أرحب به لأول مرة على قناة الحياة، فأنا سعيد بأن تكون معنا دكتور مصطفى بوهندي.

الدكتور مصطفى بوهندي: مرحبا أحيي البرنامج و أتمنى أن يسير البرنامج للاتجاه العالمي الإنساني، و أحيي القس إميل حداد الذي تشرفت في الوجود معه في هذه الحلقة و كذلك بالحوار معه عبر.. في مرة سابقة. و أرحب بالمستمعين الكرام و المشاهدين الكرام. و أتمنى أن تكون هذه الحلقة متميزة و أن يتحقق فيها السلام الذي تدعو إليه جميع الأديان و على رأسها الأديان التوحيدية الثلاث.

الأخ رشيد: شكرا.. شكرا دكتور مصطفى بوهندي. القس إميل حداد أول سؤال هو موجه لك هناك وثيقة تسميها وثيقة الحقوق الدينية، هل ممكن أن تحدثنا عن أهداف هذه الوثيقة.

القس إميل حداد: رح أعطي مختصر عزيزي، أولا هذه الوثيقة ليست مناظرة دينية أو مقارنة دينية، بل هي دعوة إلى أصحاب النوايا الحسنة الذين يرغبون و يودون و يسعون نحو التعايش السلمي مع أناس لا يتبعون ديانتهم. هي دعوة تشجع الآخرين لكي يحكموا على الآخرين ليس حسب ديانتهم بل حسب مضمونهم الشخصي. هي دعوة لتبني الآخر و تقبل الآخر و تحب الآخر ليست لتتحدى الآخر. هي أيضا دعوة لعلها لتحد من الجرائم التي ترتكب باسم الدين، علما بأن لكل إنسان من يسمع الأخبار اليومية يدرك بأن هناك جرائم ترتكب و سفك دماء يرتكب باسم الدين. فهذا..

الأخ رشيد: إذا فهي وثيقة تدعو للسلم و السلام بين أتباع الأديان.

القس إميل حداد: بالضبط.. و إنو تدعو أيضا بأن الجواب للخلافات الدينية يكمن في الحوار الأمين و السلمي و ليس بالعنف..

الأخ رشيد: نعم.. طيب دكتور مصطفى بوهندي بصفتك عالم مسلم، ما هو تصورك الشخصي.. لنتحدث عن الحوار بين الأديان و لنتحدث عن أشياء كثيرة من هذا القبيل، فما هو تصورك كعالم دين مسلم؟

الدكتور مصطفى بوهندي: تصوري أن الأديان الآن لازالت تعيش أزمات تاريخية، و أعتقد بأن قادة الأديان الذين هم الأنبياء موسى و عيسى و محمد عليهم الصلاة جميعا كانوا كأداة لتحرير الإنسان من عقد التاريخ و من أمراضه، و جعل الإنسان سواسية فموسى عليه السلام جاء ليحرر بني إسرائيل من التمييز العنصري ضد شعب و هو شعب بني إسرائيل في مصر، و المسيح عليه السلام جاء لتحرير الإنسانية من التمييز و الظلم و من الفقر و الجوع و المرض و كل هذه الأمور التي تتحدث عنها المدنية. و كذلك محمد جاء ليكمل الرسائل التي جاء بها الأنبياء و يوحد الناس في إطار هذه اللبنات، فهي لبنات تتكامل من أجل إكمال كلمة الله التي ابتدأت منذ أول نبي و إلى آخر إنسان في الأرض، و لذلك فكلمة الحوار نعتقد هو معنى الرسالة نفسها، لولا الحوار لما كان معنى للرسالة، لماذا يرسل الله رسل و أنبياء يكلمون الناس؟ فهم يحاورونهم و يقنعونهم و يقتنع الناس و يؤمنون و يتبعون هذه الأديان، و لذلك فالأنبياء هم قادة الحوار. و المسيح عليه الصلاة و السلام مثال كبير .. عظيم جدا لهذا الحوار الذي كان و في نفس الوقت لتحدي السلطة الدينية التي في كثير من الأحيان باسم الدين كانت ترتكب شناعات و تظلم الناس و لذلك فالمسيح كان يريد أن يرجع بالإنسان إلى طبيعته ضد السلطة الدينية التي باسم الدين تحرم و تمنع و تظلم الناس. و هذا هو شأن النبوءات و شأن الرسالات و شأن الدين. و لذلك فلابد من إعادة قراءة النصوص ليس في إطار التاريخ و هو تاريخ الانتقام و الحروب و الحزازات و الثأر و غير ذلك..

الأخ رشيد: في أي إطار إذا؟

الدكتور مصطفى بوهندي: في إطار القيم.. في إطار القيم التي جاءت بها الرسائل نفسها. عندما نقرأ..

الأخ رشيد: طيب شكرا.. شكرا دكتور مصطفى على هذا الجواب خليني أعطي للقس إميل يحدثنا أيضا عن بنود الوثيقة التي تنادي بها. أنا سأطرح السؤال مرة عليك دكتور مصطفى و سؤال مرة على القس إميل..

الدكتور مصطفى بوهندي: مرحبا.. مرحبا..

الأخ رشيد: شكرا.. شكرا..

القس إميل حداد:شكرا يا دكتور بوهندي رح أقرا بعض البنود وليس كاملة لان يمكن للقراء أن يقرؤها على الموقع الالكتروني..

الأخ رشيد: سنطلب من مخرج البرنامج أن يضع موقعك على الشاشة و أيضا ممكن بعد البرنامج أن نضع الوثيقة أيضا على موقعنا تفضل.

القس إميل حداد: شكرا.. أولا حافز هدا للقرار هو وجود جرائم الكراهية باسم الدين، الدافع الأول لوجود وثيقة من هدا الشكل لأنه يوجد جرائم ترتكب باسم الدين و هدا الشيء مألوف و معروف لا يريد  الاثباث. الشيء الثاني المهم انه هدا القرار هو خلاصة لتصريحات عامة مختلفة صدرت عن هؤلاء الزعماء زعماء الأديان كلهم تكلموا فيها شفويا الكل يدعوا السلام لم أرى رجل دين لحد الان يطلب الحرب غالبا الدين تعاملنا معهم يسعون نحو السلام و لكن الأمور وضعت شفويا

الأخ رشيد: لم يكن هناك شيء مكتوب او..

 القس إميل حداد: بالضبط.. لم يكن هناك شيء مرتب أو مكتوب في إطار معين فإننا نحن وجدنا مناسب أن نضع هده الأمور إلي الناس ثثوق إليها نضعها في إطار مكتوب، الشيء الأخر أن المجتمع الديني في العالم اجمع لم يعد يقبل بتسييس حقوق الإنسان الممنوحة من الله و التي تتمثل أهمها في حرية الاعتقاد، و العيش بسلام على هذه الأرض..

الأخ رشيد: نعم..

القس إميل حداد: تسييس حقوق الإنسان أمر غير مرغوب و مطلوب فيه لا يقبله الإنسان طالما الله خلق الإنسان حر، كما القول المشهور " متى استعبدتم الناس و قد ولدتهم أمهاتهم أحرارا"..

الأخ رشيد: نعم..

القس إميل حداد: فدعم هذا القرار طبعا يولد محبة و سلام بين الناس. الشيء الثاني نعلن.. و يجب أن نتفق جميعا بأن الجواب الوحيد للخلافات الدينية يكمن في الحوار المبني على الاحترام بين أتباعها و ليس في اللجوء للعنف..

الأخ رشيد: كم هناك من بند في هذه الوثيقة؟

القس إميل حداد: يوجد 17 بند..

الأخ رشيد: 17 بند كلها تقريبا في نفس السياق السلم و الحوار إلى آخره..

 القس إميل حداد: نعم لكن في نقطة إيضاح مهمة جدا أخ رشيد و هي بتقول بأنه هذا القرار لا يسعى أن يكون قرارا سياسيا أو مسكونيا و لا يهدف لتغيير معتقدات أو مقارنات أو تفسيرات ، كذلك فإن هذا القرار لا يتضمن أي توجهات عنصرية او وطنية بالإنجليزي بياتي كالآتي:       

This resolution does not seek to be political nor ecumenical.  It does not intend to convert or compare nor interpret religions.  It is not racially or nationally oriented.

الأخ رشيد: هي فقط تتيح حرية و تعطي للإنسان حرية اختيار العقيدة و حرية الاعتقاد..

القس إميل حداد: بس الأهم من كدا كلمة مسكونية هي الحركات التي ظهرت إنو نجتمع مع بعض البعض و نقل إنو ديانات واحدة و نعبد بنفس الطريقة و الأسلوب هذا الحكي غير مقبول. الديانات مختلفة خيي صعب تجمعها و لذلك نحن ندعو إلى اتفاق الإنسان بالإنسان، يعني الخلافات الدينية موجودة و يجب أن نتعلم كيف نعيش مع الاختلافات الدينية، لأنو ديني و دينك بيختلف .. يجب أن نتعلم كيف نعيش معك بسلام..

الأخ رشيد: طيب.. تفضل..

القس إميل حداد: نؤمن بأن لجميع الأفراد و الجماعات المختلفة الديانات الحق في أن يعرضوا بشكل سلمي على الآخرين نظرتهم الخاصة بالأمور اللاهوتية أو الإنسانية أو الحياة الأخرى..

الأخ رشيد: كل واحد له الحق أن يطرح أفكاره الدينية دون أن يتعرض لأي عنف أو أي أدية..

القس إميل حداد: فهذا يعني كل الأديان..

الأخ رشيد: إسلام و مسيحية أو يهودية أو أي شيء..

القس إميل حداد: أنا أدعم المسلم الذي ينشر ديانته بكل حرية طالما يدعوها بأسلوب سلمي، هذه ها مشكلة و بعدين في نقطة مهمة هون رح أذكرها بأن لكل إنسان رجلا كان أو امرأة حقا مقدسا في اعتناق أو رفض اعتناق دين من الأديان دون التعرض لأدى من قبل جهة دينية أو سياسية، الإنسان له الحق مهو الله خلقه حر، لكل فرد له الحق في مناقشة الحقائق الدينية دون خوف الإنتقام يعني الإنسان يجب.. المشكلة إنو الإنسان يخاف يناقش إنسان آخر أحيانا بيكون عنده تخوف بأنه هل أسيء فهمي؟ هل أعاقب على ما قلت؟ نحن نبني..

الأخ رشيد: طيب أشكرك خليني أطرح سؤال على الدكتور مصطفى بوهندي ما تعليقك على ما قاله القس إميل؟

الدكتور مصطفى بوهندي: أنا أعتقد بأن ما قاله القس إميل هو ما قالته الأديان.

الأخ رشيد: كيف؟

الدكتور مصطفى بوهندي: الأديان تنبني على أن لا إكراه في الدين" و لو أراد الله لهدى الناس جميعا بطريقة موحدة و لكن الناس يجب أن يعرفوا و للناس الحق أن يعرضوا أفكارهم بدون لأي جهة أن تفرض هذا التوجه أو هذا التوجه، و أي توجه مفروض هذا ليس إيمانا هذا شيء مجبر عليه و من تم لا علاقة له بالله و لا بالدين. و الدين هو حرية و معتقد ينبني على الاقتناع، فإذا لم يكن هناك اقتناع أو كان هناك إجبار أو إغراء أو أي شيء من هذا القبيل فهذا ليس دين، و لذلك..

الأخ رشيد: طيب دكتور مصطفى بوهندي سامحني أعارضك في هذه النقطة، كيف.. الكثير من المسيحيين يقولون.. كيف نستطيع الحوار مع المسلمين أو التوفيق بين الدعوة للحوار و بين نصوص و ممارسات إسلامية تطعن في اليهود و النصارى، أعطيك بعض الأمثلة مثلا: كل مسلم يقرأ سورة الفاتحة يقول في الأخير في الآية السابعة " غير المغضوب عليهم و لا الضالين" فسرها كل المفسرون بالاتفاق أنها هم اليهود و النصارى. مثلا أيضا "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم.." هذه طعن في عقائد المسيحيين " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" اتهام المسيحيين و اليهود بتحريف كتبهم، كل هذه معيقات في الحوار بين المسيحية و الإسلام، فكيف كعالم مسلم تكلم المسلمين في هذا الإطار؟ هل هناك حلول لهذه المشاكل.. فهي مشاكل حقيقية و تواجهنا كلما دخلنا في حوار مع المسلمين..

الدكتور مصطفى بوهندي: نعم.. أنا أتفق معك لكن نحتاج إلى التفريق ما بين النصوص في إطلاقها و ما بين تفسير النصوص و ما بين الواقع التاريخي. فهل الله قال في القرآن " اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم و لا الضالين. تعني اليهود و النصارى؟ هذا قالوه المسلمين في التاريخ، و كثيرون لا يتفقون على هذا الاتجاه..

الأخ رشيد: و قاله الحديث أيضا..

الدكتور مصطفى بوهندي: نعم.. و لذلك و لابد أن نفرق ما بين القول الالهي و ما بين ما ينسب إلى الرسول أو ما ينسب إلى التاريخ أو يوجد في التاريخ، فما يقال في التاريخ لا علاقة له بال 17:35 و إلا فلنقرأ في آيات متعددة تتحدث لنا عن " و مصدقا لما بين يدينا من الكتاب" لماذا لا نقف عند مصدقا، و مصدقا بمعنى أنه يصدق ما جاء في الكتاب. لم يتحدث القرآن أبدا عن الكتب المقدسة باعتبارها محرفة. الكتب المقدسة هي هدا و نور، و لكن يتحدث عن الناس كيف يتعاملون مع الكتب يقول: " يتركون كتاب الله وراء ظهورهم " و يقول: يحرفون الكلمة عن مواضعها.. هو يتكلم عن الإنسان و عن سلوك الإنسان مع الكتاب، و عندما يتكلم عن الإنسان فهو لا يتكلم عن اليهودي و النصراني فقط و إنما يتكلم عن الإنسان بما فيه المسلم. فعندما يقول مثلا: " مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا..

الأخ رشيد: .. كمثل الحمار يحمل أسفارا..

الدكتور مصطفى بوهندي: فيمكن مقارنة إلى الذين حملوا القرآن ثم لم يحملوه كمثل الحمار يحمل أسفارا.. فهذا مثل. و من تم فإن الذين يحملون كتاب الله و لا يفهمون مبادئه و قيمه و ما يدعو إليه هم في الحقيقة لا.. لا يدركون بمعنى أنهم كالبهائم أو هم أضل، لأن هذه الكتب ما جاءت لتقيم الحروب بين الناس و التقاتل بين الناس و غير ذلك مما يقوم به الناس. إذا لا بد أن نميز بين ما قام به الناس و يقومون به و ما بين ما جاء به الله و لهذا نحتاج إلى إعادة قراءة النصوص سواء التوراة أو الإنجيل أو القرآن من أجل فهم جيد..

الأخ رشيد: لكن كل مسلم أحاوره.. أبدأ في حوار معه يقول لي لا تستشهد لي بالإنجيل هو كتاب محرف مثلا أنا أعطيك أمثلة. في هذا البرنامج كم مرة شخص يعني يطعن في الإنجيل بشكل متواصل..

الدكتور مصطفى بوهندي: نعم.. اسمع أستاذ رشيد..

الأخ رشيد: فهذا عائق كبير يعني أنا كيف أحاور إنسان أول ما أبدأ بالاستشهاد بالإنجيل يقول لي هذا كتاب محرف، و أنتم تحرفون كتبكم إلى آخره. و أنت قلت.. الكثير من المفسرين.. كل المسلمين بدون استثناء حتى الذي ليس له علم يقول هذا الكلام.

الدكتور مصطفى بوهندي: اسمح لي أستاذ رشيد..

الأخ رشيد: نعم..

الدكتور مصطفى بوهندي: يعني الأمر يحتاج إلى أن نتحدث أولا عن المبادئ، و أن نتحدث ثانيا عن الأشياء المسموح فيها بالمناقشة و الحوار..

الأخ رشيد: نعم.. تفضل...

الدكتور مصطفى بوهندي: فأولا المبدأ هو أن الناس أحرار في تقبل أديانهم، و في اختيار أديانهم حتى في كفرهم.. " فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" و من تم فالإيمان و الكفر فهو حق من حقوق الإنسان هذا المبدأ الأساس. و إذا كان القرآن و الإسلام و حتى الكتب المقدسة الإنجيل و التوراة يتحدثون عن موضوع الشرك، و أن تسجد لغير الله و تعبد غير الله، و لكن في إطار التعامل مع المشرك.. هل ليس من حق هذا المشرك أن يكون مشركا؟

مثلا يقول القرآن عن الوالدين : و قضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه و بالوالدين إحسانا فإن جاهداك على أن تشرك بما ليس لك به علم فلا تطعهما" إذا مشرك هو أبوك يأمرك بأن تشرك، أنت لن تطعه في الشرك و لكن " .. و صاحبهما في الدنيا معروفا" بمعنى أن هناك المصاحبة بالمعروف هناك الإطار الإنساني العام الذي يحق له أن يشرك و حسابه على الله، فأنت لا تدخل في هذه الاعتبارات و لكن يمكن أن تبلغه رسالتك. نعم في سلوك المسلمين بشكل عام تجاه أهل الأديان الأخرى هناك مشاكل، و لكن نفس هذا السلوك عند أصحاب الأديان الأخرى يعني في قناتكم هناك مشاكل كثيرة لماذا نبحث دائما عن الجوانب السلبية في القرآن و في الإسلام و في دين المسلمين؟ أليست هناك أشياء مشرقة.. رائعة.. عظيمة و نفس الأمر أقوله للمسلمين، لماذا تبحثون في الإنجيل و تفسيرات الإنجيل و أعمال المسيحيين و أعمال اليهود فقط الجوانب السيئة المظلمة، أليست هناك أشياء رائعة مشتركة و أشياء إنسانية مهمة جدا نحتاج إليها من هذا الإنجيل الذي هو هدى و نور و من هذه التوراة، و كذلك من هذا التاريخ المسيحي و اليهودي، لماذا دائما نبحث.. أنا أتحدث مع أهل الأديان جميعا.. لماذا دائما نبحث عن الجوانب السلبية و نكبرها و نضخمها و ننسى كل جوانب الفضل و الإحسان و التعاون و التعايش و الرحمة لولا هذا التعايش لما كانت هذه الحضارة، هذه الحضارة هي مشاركة جميع الأديان.

الأخ رشيد: سامحني دكتور بوهندي خليني أعطي فرصة أيضا للقس إميل، هل ممكن أن تحدثنا عن المؤسسات التي تبنت وثيقتك لحد الآن؟

القس إميل حداد: نعم.. أبدأ بالمؤسسة الأولى و بكل فخر و اعتزاز و فرح أن أقول بأن الأزهر الشريف قد أيد هذه الوثيقة في أبريل 2005 ..

الأخ رشيد: 2005 أطلب من المخرج أن يضع بعض الصور التي تتعلق بالأزهر و هم يمضون على هذه الوثيقة. من أمضى الوثيقة؟

القس إميل حداد: في الواقع إلي أمضى الوثيقة الدكتور الشيخ الزفزاف، أما طبعا بإذن الدكتور الشيخ الطنطاوي، و فضيلة الشيخ كان رجل طيب و محب و أحسست بطيبته جدا، عندما طرحت له الموضوع و مجيئنا للأزهر بقولنا يا فضيلة الشيخ لم نحضر لتقارب الأديان أو لتوحيد الأديان لأن هذا الأمر يستحيل، كيف تستطيع أن توحد ديانات مختلفة؟ و كما ذكر الأخ قبل لحظات إنو نترك التحدث عن السلبيات. في الواقع يجب أن نتعلم كيف نعيش بسلبيات الأديان التي تعارض إيماننا و نتفق أن نعيش في سلام كأفراد. ففي نفس الوقت قلنا له و ليست مناظرة دينية لنثبت وجهات نظر معادية بل قصدنا بالموضوع إنو إكون هناك انفتاح و تعامل بين الديانات المختلفة ليعيشوا بسلام و يشاركوا بعضهم البعض بإيمان بسلام فكان الإيجاب جدا و قال: إنو الخلافات الدينية يجب أن لا تكون السبب في النزاعات الشخصية، لا بل يجب أن تكون بإيجاد تعاون و تقارب بين الأفراد بها الديانات المختلفة..

الأخ رشيد: إذا تم إمضاء الوثيقة..

القس إميل حداد: نعم.. نعم.. أعطى للإمام الزفزاف أن يأخذها إلى مكتبه الخاص و هناك تم توقيع الوثيقة..

الأخ رشيد: أنا أطلب أيضا من المخرج أن يضع الإمضاء على الوثيقة التي قدمتها حضرتك يعني للأزهر..

القس إميل حداد: نعم.. و ذكر لنا نعم بأن الطنطاوي يقول: الذي يحاسب الجميع هو الله يعني إحنا ما نحاسب ما ندين بعضنا البعض، بالنهاية ربنا رح إدينا إن عملنا صح أو غلط، ثم الإمام النسائي جاب تعليق حلو جدا بيقول إنو إحنا كقول فضيلة الشيخ الطنطاري نحن أبناء آدم و حواء أم و أب واحد، فلذلك لا يجب أن تكون الخلافات الدينية..

الأخ رشيد: لكن دعني أنا أعرف أنك طيب القلب و لا تريد أن تتحدث عن السلبيات بتاتا، و هذا كان شرطك قبل أن تأتي للبرنامج، لكن بصفتي يعني إعلامي و أقوم بدوري هناك صحف تتحدث عن إنكار الأزهر لإمضاء هذه الوثيقة كصحيفة الوطن، و أنا أطلب من المخرج أيضا يضعها، صحيفة الوطن تقول بأن الشيخ الطنطاوي أنكر إمضاءه لهذه الوثيقة أو حتى معرفته بها، و هذا يعني يجعل العمل الذي تقوم به في مأزق، لأنه كيف تمضي شيء و يلتزم به شخص و ينكره بعد ذلك؟

القس إميل حداد: مع احترامي للصحف ربما تكون الصحف أحيانا متحيزة أو شيء ثاني لا أدري بالموضوع، و للا علم لي بالموضوع كامل.. علم به كاملا، و لكن إلي بعرفه أنه فضيلة الشيخ لم يمض الوثيقة بنفسه..

الأخ رشيد: لكن أمضاها الزفزاف الذي هو نائبه يعني..

القس إميل حداد: نائبه نعم.. و حتى..

الأخ رشيد: أي بتوكيل منه و كان حاضر في الصور التي رأيناها..

القس إميل حداد: انا أستغرب إلي حصل.. جدا أستغرب و أندهش أنا، أفاجأ إني أسمع هذا الحكي لأنه في شهر مارس 2007 كان في موعد لقاء الشيخ الطنطاوي مع قداسة البابا بينيديكت و جزء من لقاءهم حتى يبحثوا الوثيقة إلي قدمت إليهم، و هذه جابتها صحيفة المصريون.. عارف كيف؟ فالوثيقة معروفة إنها توقعت من الأزهر و دعمت من الأزهر و أيدت من الأزهر و هي انتشرت عالميا حتى عند البابا يعني. فلما يكون كل زعماء الدين الكبار بين البابا مثلا و بين فضيلة الشيخ الطنطاوي فهي شغلة عالمية سهلة أما كيف اتحولت ها الأمور صحافيا مضى أو ما مضاش أنا شخصيا افاجأ بالأمر الحقيقة..

الأخ رشيد: أشكرك..

القس إميل حداد: عفوا حبيبي..

الأخ رشيد: نعم .. تفضل..

القس إميل حداد: .. في عندنا الطائفة إلي إحنا ننضم إلها Church of God and church of Indiana  حوالي 800 ألف شخص الذين يقفون خلف هذه..

الأخ رشيد: كنيسة الله..

القس إميل حداد: كنيسة الله نعم.. ثم عمدة مدينة Billflower California  حيث وقعت من قبل أيضا نائب مجلس الشعب الدكتور الحاج محمد البطران إنسان طيب و يؤمن بالسلام و هدفه دائما أن يقود مصر أولا. ثم مركز  International Center for religion and diplomacy in Washington DC

هو مركز للعلاقات الدبلوماسية الدينية في العالم كله، عم بيحاولو إقربوا وجهات النظر للتعايش السلمي خيي، إنت لا يمكن توحد الأديان..

الأخ رشيد: لا يمكن..

القس إميل حداد: لا يمكن.. عرفت كيف؟ و لذلك يجب أن تعطى الحرية للشارع العام، للناس أن تتحدث مع بعضهم بحرية و بسلم و باحترام متبادل كإنسان..

الأخ رشيد: دكتور مصطفى بوهندي أنا أيضا أعود لك. بعض النصوص التي استشهدت بها.. لم أرد مقاطعتك مثلا نص " لا إكراه في الدين" الموجود في البقرة، و نص " من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" تحدث عنها علماء الإسلام يقولون مثلا بأنه القاعدة في التعامل مع اليهود و النصارى مثلا في سورة التوبة و هي آخر ما أنزل بحسب المفسرين " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا باليوم الآخر و لا يحرمون ما حرم الله و رسوله و لا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون." أنا أعطيك فقط بعض النصوص.. أو النص الذي جاء في صحيح البخاري :" لعن الله اليهود و النصارى اتخذوا قبور أنبياءهم مساجد" أو النص الذي يقول: " لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض" او مثلا في حرية الدين " من بدل دينه فاقتلوه" هو حديث صحيح أيضا، فهذه الأشياء كلها و منع التبشير في الدول الإسلامية و كل من يصير مسيحي يضطهد على غير ذلك بينما لا نرى هذا في الدول المسيحية، كل من صار مسلم لا يضطهد.. لا يتابع.. لا يأخذونه إلى السجن، ففي ظل هذه التشويشات سواء النصوص منها أو في التطبيق في الواقع العملين فكيف يمكن أن نتحدث عن حوار في ظل هذه الأجواء؟

الدكتور مصطفى بوهندي: أستاذ رشيد يعني انا أريد أن أكمل شيئا من خلال القس إميل حداد..

الأخ رشيد: تفضل.. تفضل.. تفضل..

الدكتور مصطفى بوهندي: يعني أحب أن أبين بأن هناك جوانب مشتركة و هي الجوانب الأساسية و هي..

الأخ رشيد: ما هي هذه الجوانب مثلا؟

الدكتور مصطفى بوهندي: مثلا: كل الأديان تأمر بفعل الخير و الإصلاح.. و اليتيم .. و الأرملة.. و المسكين و .. جميع الأعمال.. و تنهى عن الفحشاء و المنكر بهذا الشكل، يعني لا تقتل.. لا تسرق.. لا تزن.. لا تظلم أخاك.. لا تأكل أموال غيرك إلى آخره. فهذه هي المبادئ الإنسانية الأساسية، و هي التي قامت عليها وثائق حقوق الإنسان و لذلك فالأديان إنما جاءت من أجل هذا، هذا هو الأساس الذي ينبغي التركيز عليه. أما ما وقع في التاريخ .. أنا أقول لك قولا..

الأخ رشيد: نعم..

الدكتور مصطفى بوهندي: انا أعتبر بأن اليهودية هي إسلام، و هذا الإسلام وفق التاريخ اليهودي يعني بمعنى أن موسى عليه السلام جاء بالإسلام و جربوا الإسلام .. الدين أنزله الله حقيقي و قد جربه اليهود بطريقتهم كما تدينا على الطريقة اليهودية، و المسيح كذلك جاء بالإسلام و هو دين الله الذي اختاره لعباده، و التجربة المسيحية بمبادئها المختلفة جربت هذه التجربة. و الإسلام مع محمد هو تجربة دينية كذلك هي نفس التجربة التي جاءت عند الأنبياء السابقين و جربها المسلمون..

الأخ رشيد: سامحني أقاطعك.. سامحني أقاطعك في هذه النقطة. انا شخصيا لا أتفق معك بأن كل الأديان هي إسلام، و إلا ما هو الإسلام؟ نعود إذا إلى تعريف ما هو الإسلام؟ يبقى إذا السؤال سنعود إلى الأول: ما هو الإسلام؟ هل هو الإسلام الذي بني على خمس؟ أم هو إسلام وجه الإنسان لله؟ و في هذه الحالة يصير كل من اعتقد بالله حتى و لو لم بالصلوات و الصيام و الزكاة و الحج يصير مسلم، و في هذه الحالة سندخل في إشكاليات أخرى. القس إميل أعتقد نقطته واضحة لا يمكن توحيد الأديان، كل دين له هويته الخاصة، لكن دعنا نشتغل في الذي نشترك فيه و ننسى السلبيات، يمكن التوجهات مختلفة. نعم تفضل.. هناك تقطيع في الصوت.. تفضل..

الدكتور مصطفى بوهندي: .. يقول القرآن في سورة المائدة :" إن الذين آمنوا و الذين هادوا و الصابئون و النصارى ومن آمن بالله و اليوم الآخر و عمل صالحا فلا خوف عليه و لا هم يحزنون." إذا هذا النص واضح لأن الذين آمنوا بمحمد و الذين هادوا و الصابئون و النصارى.. كل هؤلاء إذا كانوا يقومون بالصفات التي هي الإيمان بالله و اليوم الآخر و العمل الصالح فهذا هو الطريق و ليس هناك طريق آخر، و لذلك و عندما يخاطب " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" و الذين قالوا:" إن الله هو المسيح ابن مريم". أنا عندما أناقش المسيحيين أرى بأن الكثيرين منهم لا يقولون بأن الله هو المسيح و إنما هم يقولون بأنه أقنوم، تجسدت الكلمة في البشر و ليس إلها و طبعا هذا خلاف واضح بين المذاهب التي هي و نحن لا نريد ان ندخل في نقاشه.. و لكن أحب أن أقول بأن هذا لا يمس..

الأخ رشيد: دكتور بوهندي.. دكتور بوهندي كل الطوائف المسيحية التي نعرفها تؤمن بأن المسيح هو الله الظاهر في الجسد، يعني هذا.. لا أدري عن أية طائفة تتحدث يعني..

الدكتور مصطفى بوهندي: أعتقد بأن الكثير من المسيحيين سيختلفون معك و لكن أنا فقط أقرأ عليك نصا مثلا من إنجيل متى في الإصحاح الرابع و قد يعني في تجربة المسيح مع الشيطان حيث قال له.. قال الشيطان للمسيح: " إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل لأنه مكتوب أنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. قال له يسوع: مكتوب أيضا لا تجرب الرب إلهك، ثم أخذه إبليس إلى جبل عال جدا و أراه جميع ممالك العالم و مجدها و قال له: أعطيك هذه جميعها إن خررت و سجدت لي، حينئذ قال له يسوع: اذهب يا شيطان لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد و إياه وحده تعبد" لا نري\د ان نناقش.. هذه مناقشة و يمكن أن يكون لدينا خلاف حولها..

الأخ رشيد: خليني.. دكتور مصطفى بوهندي خليني أبدأ في أخذ المكالمات لأنه تجاوزنا الوقت المحدد للبرنامج في أخذ المكالمات ثم نعود للأسئلة، سامحني قس إميل..

القس إميل حداد: تفضل..

الأخ رشيد: نأخذ المكالمة الأولى ألو.. من الجزائر الو.. ألو مرحبا.. أعتقد هذه المكالمة ضاعت منا. نعتذر للمشاهدين. نأخذ مكالمة أخرى ألو..سيد نضال..

السيد نضال: ألو..

الأخ رشيد: ألو تفضل سيد نضال

السيد نضال: ألو أخ رشيد

الأخ رشيد: اهلا بك تفضل..

السيد نضال: معك.. أهلا.. أهلا بك.. مرحب بضيوفك..

الأخ رشيد: شكرا لك هذا السيد نضال من قبرص أهلا بك..

السيد نضال: اهلا بحضرتك، انا كنت عايز أوجه السؤال للدكتور مصطفى بما إنو هو أستاذ.. دكتور في مقارنة الأديان..

الأخ رشيد: نعم..

السيد نضال: كنت عايز أسأل إزاي ربنا يسمح بنزول ثلاثة أديان سماوية ؟ يعني إلي أنا أعرفه إن المسيحيين لا يؤمنوا بوجود ثلاثة أديان سماويةن اليهود لا يؤمنوا بوجود ثلاثة أديان سماوية، المسلمين بس إلي بيقولوا بيؤمنوا بوجود ثلاثة أديان سماوية. فلو ربنا سمح بنزول ثلاثة أديان سماوية، فإيه الهدف إنو ربنا يعني.. حته عايز الدكتور إوضحها لي..

الأخ رشيد: نعم.. أشكرك سيد نضال.. هل تحب الإجابة دكتور مصطفى؟ سامحني قس إميل سأعود لك..

الدكتور مصطفى بوهندي: مرحبا.. مرحبا..

الأخ رشيد: تفضل..

الدكتور مصطفى بوهندي: أنا فقط أقول للأستاذ الفاضل أنه دين واحد و ليس ثلاثة أديان، هذا الدين هو الدين الإبراهيمي الذي جاء به إبراهيم، فهذا الدين الذي جاء به إبراهيم هو الذي سار عليه إسماعيل و إسحاق و يعقوب و بني يعقوب و هم الذين يسمون بني إسرائيل و جاء به موسى و هو الذي جاء به عيسى و هو الذي جاء به محمد صلى الله عليه و سلم و صلى الله على الجميع، هذا الدين الواحد كان يبنى في التاريخ من أجل الإنسانية الواحدة و ليس من أجل إنسانيات متعددة و من أجل هذه الحروب المختلفة، لكن لكل تجربة دينية خصوصيتها، فالتجربة اليهودية لها خصوصيتها التي طبعت ما يسمى دينها. و التجربة المسيحية لها خصوصيتها.. و الأخ يقول إن المسيحيون لا يؤمنون بثلاثة أديان، أو ليس الكتاب المقدس ينقسم إلى عهد قديم و عهد جديد و هم يؤمنون به و يبنون عليه؟

الأخ رشيد: لكن يقولون رسالة واحدة بدأت في سفر التكوين و ختمت في سفر الرؤيا. يقولون رسالة واحدة لا يقولون دينين..

الدكتور مصطفى بوهندي: نعم رسالة واحدة و هذا الذي نقوله، إنها رسالة واحدة بدء من إبراهيم و إلى محمد هي رسالة واحدة، و هذه الرسالة تحتوي على نفس المبادئ و لذلك القرآن يدعو " تعالوا إلى كلمة سواء بيننا و بينكم ألا نعبد إلا الله و لا نشرك به شيئا و لا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله." هذه الربوبية للناس كانت هي المشكلة و لعل الاتجاه البروتستانتي عندما يعني أزال الوسائط.. مجموعة من الوسائط قنن الدين بإعادة قراءة النصوص و الخروج عن الوسائط بشكل عام، سواء كانوا ملوكا أو كانوا..

الأخ رشيد: او كهنة أو غيرهم..

الدكتور مصطفى بوهندي: أو كهنة أو غيرهم هذا أمر مهم، و أنا أعتقد أن المسيح هو نفسه هو الخروج عن الكهنة نفسهم، يعني بمعنى أن المسيح جاء بهدم الكهنوت، لهدم السلطة الدينية و بناء سلطة إنسانية ترتبط بالقيم التي أنزلها الله..

الأخ رشيد: طيب أشكرك.. سامحني على المقاطعة دكتور مصطفى بوهندي. القس إميل أعود لك بالنسبة للوثيقة: الا ترى معي بأن هذه الوثيقة سينظر لها في العالم الإسلامي بمثابة وثيقة فتح الباب للتبشير؟ لأنه الإسلام عندما نتكلم عن الحريات و عن الحوار و كأنه لصالح المسيحية دائما، و كأنه يسمح للمسيحيين من تبشير المجتمعات الإسلامية، و هذا ما قالته الصحافة.. أنا أعرض عليك ما قالته مثلا جريدة الأسبوع و أطلب من المخرج بأن يضع الصورة بأنه هناك اتهام مباشر بأن هذه الوثيقة هي في غير صالح المسلمين.

القس إميل حداد: عزيزي أخ رشيد لا يوجد كلمة تبشير في الوثيقة أبدا، الوثيقة تعطي و تقول نؤمن بأن جميع الأفراد أو الجماعات من مختلف الديانات الحق في أن يعرضوا بشكل سلمي على الآخرين نظرتهم الخاصة بالأمور اللاهوتية او الإنسانية أو الحياة الأخرى. هذا لكل الأديان مش للمسيحية. الشيئ الثاني لجميع الناس من كل المؤسسات الدينية الحق في الإعلان عن معتقداتهم و في مناقشتها في أي مكان عام و بعيدا عن العنف. لم يذكر شيء فيها عن المسيحية أو عن التبشير، و انا أستغرب رد الفعل بأنها وثيقة تبشيرية. و أعطيت أصلا عنوان..

الأخ رشيد: لكن هناك بعض الصحافة تقول يكفي أنها أمريكية..

 القس إميل حداد: أنا الحقيقة حبيت أرجع اهذا الموضوع لأنه حيكون السؤال الأخير..

الأخ رشيد: لأنك أنت مثلا تقيم بأمريكا تقيم بأمريكا و تأتي لهم بأفكار أمريكية فقال لك خصوصا القس الذي كان معك أثناء إمضاء الوثيقة..

القس إميل حداد: للعلم بأن دافع هذه الوثيقة بدأ بأغسطس 2000 عندما دعيت من منظمة أدبية اسمها لقاء الأربعاء و هم مجموعة شعراء و أدباء منهم الشاعر المرحوم حكمت العتيلي .. عيسى بطارسة.. فرحان السهاونة و مجموعة دخلي بدر مجموعة لديهم مؤسسة هناك، كانت تقوم بندوات ثقافية للجالية العربية في لوس أنجليس، و في يوم من الأيام طلبوا مني بأن آتي و أتكلم في هذه الندوة، و الموضوع أعطي إلي هو كيف.. او ما هو التعايش السلمي بين المسيحيين و المسلمين، فهذه جالية عربية إسلامية و مسيحية في أمريكا طلبت على إني أتكلم عن هذا الموضوع: التعايش السلمي بين المسيحيين و المسلمين..

الأخ رشيد: إذا المبادرة فهي عربية..

القس إميل حداد: بالضبط المبادرة عربية لكن مع الأسف لم أجد العرب يلتفون حول هذا التنظيم، و لذلك طرحت على أخ أمريكي و هو قام بمساعدتي بكتابة الأوراق و النشاط فيها..

الأخ رشيد: إذا ليس لها علاقة بأمريكا كدولة أو بأي مؤسسة..

القس إميل حداد: الشيء الثاني حبيبي..

الأخ رشيد: لأنه نحن و العالم العربي دائما لدينا نظرية المؤامرة أي مسألة يعني فيها أمريكا فهي مؤامرة أو وراءها أيادي خفية..

القس إميل حداد: او صهيونية. أعطيك نقطة ثانية.. اسمح لي بس أكمل النقطة الأولى إلي بديت قبل ما تقاطعني. المهم إنو عالمنا اليوم بيسموه  Global village..

الأخ رشيد: قرية صغيرة..

القس إميل حداد: قرية صغيرة نعم.. معادش تعيش في بلد عربي أو أمريكي بعيد عن المجتمع، إنت جزء من المجتمع أينما كنت و لذلك هذه الوثيقة الواقع تحث الناس على التفاهم بين بعضهم البعض على الخلافات الموجودة ذكرت الاختلافات و ها الأحوال. أما كيف حولوها.. حولت إلى ناحية صهيونية..

الأخ رشيد: نعم..

القس إميل حداد: بيقول إنو لما نقول إنو كل إنسان إلو حق أن يعيش بسلام مع جيرانه، الأخ ربنا يباركه بيقول إنو هذه تدعو إلى التعايش السلمي بين إسرائيل و الدول المجاورة، نحن لا نتكلم عن السلام أو العلاقات السلمية بين أتباع الديانات المختلفة في العالم نتكلم عنهم في الوطن الواحد، لما نعيش على أرض واحدة مسلمين و مسيحيين أو أقباط أو وثنيين أو مهما كانت ديانتنا يجب أن نعيش بسلام..

الأخ رشيد: و ما العيب حتى يكون بين الدول أيضا ليس هناك عيب في الدعوة للسلام و الحوار يعني، من يكره السلام و من يكره الحوار؟

القس إميل حداد: صحيح .. بس موضوع الدول أكبر منا، إحنا بنشتغل في الإطار إلي إحنا بنقدر عليه..

الأخ رشيد: أشكرك..

القس إميل حداد: عفوا حبيبي..

الأخ رشيد: خليني آخذ هذه المكالمة هي من إيطاليا ألو.. سيد أبو مهدي..

السيد أبو مهدي: نعم أخي رشيد، أنا من إيطاليا أكلمك أبو مهدي..

الأخ رشيد: أهلا بك سيد أبو مهدي.. تفضل..

السيد أبو مهدي: أحييك و كل المستمعين الكرام..

الأخ رشيد: أشكرك..

السيد أبو مهدي: و أنا أقول لكم يا أخي إن الإسلام.. أو " إن الدين عند الله هو الإسلام" كما جاء في القرآن..

الأخ رشيد: نعم..

السيد أبو مهدي: نعم.. و أنا أقول بإيجاز و إيضاح و أنا أعدك أن لا آخذ من وقتك الكثير، إن الدين عند الله واحد، و إنما الاختلاف في الشرائع فقط، فكل نبي أتى بنفس العقيدة و هي أن اعبدوا الله لا إله إلا هو، فالله واحد ثم الاختلاف يكون في الشرائع حسب الظروف و الزمان و المكان الصالح للناس. عندما يموت النبي أو يقتل من طرف اليهود يأتي الله بنبي آخر ناسخ للشريعة الأخرى و لكن دائما نفس العقيدة. فسؤالي إليكم يا أخي يا رشيد..

 الأخ رشيد: نعم..

السيد أبو مهدي: و هو كيف عيسى عليه السلام خالف منهج جميع الأنبياء و الرسل من آدم عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه و سلم حتى جاءنا إلها مخلصا، يا أخي هذا هو الذي لست أفهمه عندكم، لم نسمع موسى هو الله.. لم نسمع آدم هو الله.. أو نوح هو الله إلا أنتم جئتم بهذا الجديد..

الأخ رشيد: نحن لم.. سيد أبو مهدي أبو مهدي دعني أطرح عليك هذا السؤال. الإنجيل يقول بكل وضوح أن يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد. هكذا يقول الإنجيل يقول: " عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد." و المسيح قال عن نفسه مثلا: " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" و قال عن نفسه أيضا: " أنا هو القيامة و الحياة." و قال عن نفسه: " أنا هو الحق و الحياة.." فاستخلاصنا بأن المسيح هو الله الظاهر في الجسد ليس من عقول الناس كما تريد الإيحاء بل هو في النصوص، فإن اتهمت ستتهم النصوص..

السيد أبو مهدي: .. حتى توضح للمسلمين فأنتم تقولون: لا يفهمون إلا لغتهم فخاطب المسلمين و قولوا لهم أي يعني خاطبوهم على قدر عقولهم و قولوا: يا مسلمون حتى نحن نؤمن بأن هناك إلها واحدا فأعلنها أمام الملأ و قل: " أشهد ألا إله إلا الله و أن عيسى رسول الله"

الأخ رشيد: عيسى ليس مجرد رسول يا أخي نحن نؤمن بان الله واحد لكن مثلث الأقانيم..

السيد أبو مهدي: .. حتى يفهمونكم استعملتم في الإنجيل كلمة الله و تقولون هي كلمة مصطنعة من طرف محمد و هذا يجرني إلى سؤال آخر..

الأخ رشيد: لا تدخلنا في متاهات أخرى يا سيد أبو مهدي..

السيد أبو مهدي: أهنتم محمد قبل أن يولد قلتم:" سيأتي من بعدي أنبياء كذبة فاحترزوهم" قلتم ساحر مشعوذ.. كان مع الجن.. انتم من سب محمد قبل أن يولد. فأنا عندما أقول الضالين فانا عندك ضال و انا لست ضالا..

الأخ رشيد: اشكر..

السيد أبو مهدي: نعم.. نعم..

الأخ رشيد: اشكرك أبو مهدي.. أشكرك على المشاركة و خليني أحول السؤال إذا إلى الدكتور مصطفى بوهندي. كيف تنظر.. أنت رأيت نموذج.. نحن الآن نريد ان نتحاور لكن سيادتك تقول مثلا بأن الدين هو واحد، و أنا شخصيا أختلف مع هذا الطرح و تقول بأنه كل الأديان دعت إلى توحيد الله فعلا لكن هناك أمور نختلف فيها جذريا مع الإسلام، مثلا لا يوجد أي بشارة بمحمد في الكتاب المقدس، لا نعتقد بنبوته.. لا نعتقد بأنه هناك حاجة للإسلام أصلا أو أن يأتي أي دين آخر بعد الإنجيل، لأن المسيح هو الكمال و قال عن نفسه:" أنا هو الألف و الياء.. البداية و النهاية." فهذه أيضا معيقات فكيف نتحاور مع شخص و نحن نعتقد أصلا بأنه هذا الدين ليس من الله..

الدكتور مصطفى بوهندي: أستاذ رشيد..

الأخ رشيد: نعم..

الدكتور مصطفى بوهندي: تسمعني؟

الأخ رشيد: انا أسمع جيدا تفضل دكتور..

الدكتور مصطفى بوهندي: نعم.. يعني هذه وجهات نظر يا سيد رشيد يعني أنت تقول أفكارا و آراء نحترمها، و عندما نتحدث عن حوار أديان فإذا كان الإنسان لا يؤمن بأصل الدين فأعتقد أن موضوع حوار الأديان سيكون منعدما. هناك فرق بين الإنسان لا يؤمن بالدين أصلا و بالنبي و بكل كتبه و بكل ما فيه.. هناك.. أن يؤمن بالأصل و يقول هناك مشاكل طرأت بسبب التاريخ.. بسبب التدوين.. بسبب كذا، هذا مستوى.. يعني نحن أمام مستويين لا يمكن أن نتحاور و نحن يدعي كل واحد بأنه هو صاحب الحق المطلق و غيره صاحب الباطل المطلق..

الأخ رشيد: إذا للحوار تريد مني تنازلات أن أعترف.. لو اعترفت بالإسلام لا داعي أن أصير مسيحي لأنه لا أدري أنا الذين يدعون إلى الحوار و كأنهم يطلبون مني الاعتراف بالإسلام و التخلي عن عقيدتي المسيحية، بعض المرات أراها هكذا أنا..

الدكتور مصطفى بوهندي: أستاذ رشيد..

الأخ رشيد: نعم..

الدكتور مصطفى بوهندي: يعني يجب أن نقرر مبدأ، المبدأ هو الناس أحرار أن يؤمنوا أو يكفروا أصلا لا بالله و لا بالكتب و لا بالرسل و لا بغير ذلك. و من تم فنحن نتحاور مع الجميع مشرك.. كافر.. ملحد.. ما في مشكل، إذا هذا الأساس و إلا ما يمكن أن نتحاور يعني إذا كان يجب عليك أن تؤمن بما أؤمن به و أن تسير فيما أسير فيه ما في معنى للحوار.. هذا واحد. إذا بناء على هذه النقطة مطلوب أن يكون للناس الحرية في الاعتقاد و التعبير عن آراءهم و أفكارهم و أنا معك في الذين يمنعون المسيحيين من التبشير، أقول لهم: لماذا تمنعون المسيحيين من التبشير؟ أو الذين يمنعون المسلمين من الدعوة أو يمنعون غيرهم من نشر أفكارهم..

الأخ رشيد: ليس هذا فحسب دكتور مصطفى بوهندي ليس هذا فحسب بل هناك من يطالب بأدية من يبشر بالمسيحية، أعرض عليك مثلا جريدة الأخبار في المغرب تحدثت عن مخطط تبشيري أو مؤامرة أو إلى غير ذلك، و اطلب من المخرج أن يعرضها تقول: - سأقرأ بالحرف ماذا تقول - تقول: الخلية المغربية الإسلامية ضد التبشير تعلن عن تنفيذ مخططات ضد المبشرين. و أنا شخصيا أعتقد أنهم يأخذون هذا من نصوص دينية يعني هناك نصوص و كأنها تأمرهم بقتل من يحول أو.. كما يتصورون يحول المسلمين إلى مسيحيين..

الدكتور مصطفى بوهندي: انا أقول لك يا سيد رشيد بأن هؤلاء أخطر على الإسلام من