+ المذيع : هناك أسئلة كثيرة جاءت لنا من الأخوة فى الإسلام وبنعمة ربنا ستجيب لنا عليها .
لماذا تعتقد المسيحية بتعبير الثالوث ؟ لماذا لا تقول إن الله واحد وانتهى الأمر ؟ الحقيقة ده سؤال بيشغل فكر ناس كثير ؟
+ أبونا / زكريا : هذه حقيقة نواجه منها كثير فى كل مكان لأنها قضية غريبة على الفكر الإسلامى كيف يكون الله واحد وكيف يكون ثالوث ؟ . وما معنى الثالوث ؟. نحن نحب أحباءنا المسلمين جداً كمحبتنا للإنسان المسيحى تماماً ، لذا فنحن نحاول أن نوضح ما هو إيماننا وعقيدتنا ، حتى يدرك الأخ المسلم أننا لسنا مشركين ولا كفرة .
إذن كيف يكون إيماننا بالله واحد أى بالوحدانية ؟ وما معنى الثالوث ؟ أنا أجاوب على هذه القضية من سؤالك .. فالثالوث ليس شئ معقد على الإطلاق ..
هنا يأتى السؤال : لماذا إذن لا نكتفى بالقول بأن الله واحد ولا داعى لموضوع الثالوث هذا الذى قد يصعب فهمه على البعض ؟. أحب أن أضرب المثل التالى لنوضح الهدف من هذا الموضوع حتى نعرف لماذا أصر الكتاب المقدس عليه :.
عندما يكون الإنسان طفلاً صغيراً حوالى أربع سنوات ونريد أن نشرح له حقيقة معينة .. فإدراك الطفل الصغير لا يزال بسيطاً فنحاول أن نُبَسِط له العملية .. فمثلاً إذا أردت أن أقول للطفل الصغير أنى أحبه كثيراً ، فلا يمكن أن أقول له باللغة العربية الفصحى { إنى أحبك كثيراً } .. بالطبع لن يفهم شيئاً لكن الطفل الصغير ممكن أقول له أنا بحبك { آ آ آ د كده } الولد يفهمها ، وبالتالى هو يعبر ويقول وأنا بحبك آآد الأوضة ( الحجرة ) ، وبالتالى تكون لغة الحوار مع هذا الطفل على مستواه لأننا بسطنا له الحقيقة .. لكن عندما ينضج الإنسان ويكتمل عقله ويصبح من خريجى الجامعات ، فلا نستطيع أن نقول له بنفس المستوى الذى للطفل ، وإلا كان الأمر استخفاف بعقليته .. لذا فهو يريد أن يعرف دافع الحب وأهداف الحب وأسلوب الحب .. وطبعاً هذا ليس تعقيداً للموضوع بل هو فحص فى جوهر الشىء ومضمونه ... هكذا الأمر تماماً مع الله فى الأمور الخاصة به ... فحين كانت البشرية فى مرحلة الطفولة الفكرية كانت الأمور بسيطة – الله مالئ الكون وكفى ..
+ المذيع : ما هى البساطة فى البداية كمثال يا أبونا ؟
+ أبونا / زكريا : مثلاً الله واحد مالئ الكون والسماء والأرض وكل البشرية فى طفوليتها قبلت هذه الحقيقة الله واحد لا شريك له ، لكن لما بدأت البشرية تنضج فى الحضارة والثقافة والعلم والمنطق والإدراك لم يكن كافياً أن يقول الله عن نفسه أنه واحد وكفى .. البشرية تريد فحص وفهم أكثر عن الله .. هل الله مالئ الكون ؟ وهل هو إله عاقل ؟ وهل هو إله حى ؟ أم هى مجرد فكرة ؟
وهكذا بدأت أمثلة كثيرة ، لذا أتى الإعلان الكتابى فى مرحلة النضج البشرى ليشرح ويرد على الأسئلة وهذه الأسئلة تحتاج إلى إجابات منطقية ، فبدأ الكتاب المقدس يوضح . وحقيقة أن البشرية كانت فى مرحلة طفولة وبدأت تنضج موجودة فى الكتاب المقدس ... فمعلمنا بولس الرسول يوضح فى الرسالة الأولى إلى كورنثوس ( 1 كو 3 : 1 ، 2 ) " وأنا أيها الاخوة لم استطع ان أكلمكم كروحيين بل كجسديين كأطفال في المسيح . سقيتكم لبناً لا طعاما لأنكم لم تكونوا بعد تستطيعون بل الآن أيضاً لا تستطيعون "
فالطفل الصغير يحتاج فى تغذيته الأولى إلى اللبن فلا نستطيع أن نعطى له قطعة من اللحم ممكن أن تؤذيه .. ومن هنا نقول أن الله واحد ونقول أيضاً أنه ثالوث وليس فى ذلك أى تعقيد .
+ المذيع : من فضلك نريد توضيح أكثر وبصورة مبسطة قضية الثالوث لأن ذلك يشكل عقبة أمام أى مسلم يتهم المسيحية والمسيحيين أننا نعبد ثلاثة آلهة فنريد إيضاح أكثر بحيث يفهمها أخونا المسلم بسهولة .
+ أبونا / زكريا : فى البداية أريد أن أنبه لنقطة فى الإجابة وهى . هل أننا نؤمن بإله واحد أم لا ؟
فنريد أن نوضح أن المسيحية تؤمن بإله واحد لا شريك له فالله واحد ولا نستطيع أن نقول أن هناك أثنان أو ثلاثة آلهة فالله نفسه إله غير محدود فالله مالئ الكون كله فلو قلنا أن هناك إله آخر ثانى وثالث فأين سيوجد فبالتالى لسنا فى احتياج إلى إله آخر .
والكتاب المقدس وضح ذلك أننا نؤمن بإله واحد والسيد المسيح وضح فى العهد القديم أننا نؤمن بإله واحد ...
+ المذيع : فعلاً يا أبونا نريد توضيح ذلك من الكتاب المقدس فكثير يقولون لنا عايزين آيات من الكتاب المقدس أنه الله واحد ..
+ أبونا / زكريا : " فأجابه يسوع أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحـد " ( مرقس 12 : 29 ) ، والسيد المسيح يعيد ما فى العهد القديم " اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد . وأكتبها على قوائم أبواب بيتك و على أبوابك " ( تثنية 6 : 4 ، 9 ) ويكرره بنفس الصورة ويقول الرب إلهنا إله واحد .
ونفس الكلام كرره رسل السيد المسيح فى ( روميه 3 : 29 ) ، ( يعقوب 2 : 19 ) .
وهذا ما نردده فيما يعرف بقانون الإيمان بالحقيقة نؤمن بإله واحد إلى آخره .
إذن المسيحية تؤمن بإله واحد لا شريك له ونفس الإسلام يشهد لنا بذلك .
+ المذيع : فى الحقيقة أن الأحباء فى الإسلام دايماً يقولون أنتم تعبدون ثلاثة آلهة وهذا هو الاتهام فنريد أن نركز على هذه النقطة وهى أننا نعبد إله واحد .
+ أبونا / زكريا : سنرجع إلى سؤال البداية .. ما هو موضوع الثالوث ؟
+ المذيع : أليست عقيدة الثالوث هى شرك بالله ومن الذى قال أن الله ثالوث وما مفهوم المسيحية عن الثالوث ؟
+ أبونا / زكريا : نبدأ بالسؤال الأول نحن لا نؤمن بثلاثة آلهة ونحن نؤمن بالله واحد لا شريك له وثلاثة آلهة لم ترد نهائياً فى المسيحية ولكن أحباءنا المسلمين فهموا من الثالوث أننا نعبد ثلاثة آلهة وهذا الموضع يجرنا إلى ما مفهوم الثالوث ؟ ومن قال هذا الكلام ؟
المسيح نفسه هو الذى قال هذا الكلام فى ( متى 28 : 19 ) " فأذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ونلاحظ استخدم لفظ " اسم " وليس أسماء ولو كانوا ثلاثة لأستخدم لفظ أسماء ..
ويقول يوحنا الحبيب أن الشهود فى السماء ثلاثة { الآب والكلمة والروح القدس } والثلاثة هم واحد . (يوحنا الأولى 5 : 7) فكيف ذلك وما مفهومه وما معناه وماذا يعنى ثالوث ؟ وكيف هم واحد ؟ وهذا هو موضوعنا وأظن أن أخوتنا فى الإسلام لا يستطيعون تقبل مفهومنا هذا لكن نوضح أكثر ببساطة الآب والابن والروح القدس .
طبعاً أول نقطة أحب أن أؤكدها أن ليس معنى هذا الكلام أن هناك علاقة جسدية تناسلية أو جنسية .. حاشا .. فلا نعنى هذا الكلام على الإطلاق ، ومعروف فى اللغة العربية بالتحديد أن الكلام إما أن يكون لازم معناه أو يكون كلام بلاغى له معانى أخرى .
فإذا فهمنا الأمر على أنه كلام لازم ، تكون كلمة أب وابن تعنى أن رجل تزوج امرأة وأنجبوا ابن .. هذا هو الكلام اللازم معناه ، ونحن لا نقول هذا والقرآن نفسه يقول كده ( آنا [ أى كيف ] يكون لله ولد ولم تكن له صاحبة ) بمعنى زوجة فنحن لا نقول أن الله سبحانه تزوج لكن لا نعلم من أين آتى القرآن بهذا الكلام .
كان فى بدعة القرن الخامس قبل الإسلام تسمى بدعة المريميين وكانت تنادى بتعليم غريب .. ناس تعبد الأوثان وكانت البدعة شبيهة ببدعة إيزيس وأوزوريس وحورس … أوزوريس إله الخير وإيزيس زوجته وخلفوا حورس وهذه القصة تخص قدمائنا المصريين ، وكان هناك أشخاص مثلهم يعبدون نفس الآلهه ، ولما دخلوا المسيحية حاول أن يستمروا فى نفس الخط ، وحسب اعتقادهم إن العذراء إله ، فى وجهة نظرهم .. ولكن المسيحية قامت ضد هؤلاء ومنعتهم وحرمتهم تماماً ، فلما جاء الإسلام كان لا يزال يوجد باقية من هؤلاء الناس والفكر الموجود ، فقام الإسلام أيضاً بدوره ضد هذه البدعة وليس ضد المسيحية والقرآن يقول جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا فنحن ليس كفرة [ سورة آل عمران 55 ] .
كذلك يقول القرآن : " ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا هم اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا هم الذين قالوا أننا نصارى لأنهم منهم مسيحيين ورهــباناً وهم لا يستكبرون " [ المائدة 82 ]
فإذا كان النصارى مشركين لكانوا أشد الناس عداوة ولكن أشد الناس عداوة هم اليهود والذين أشركوا وفى المقابل أقربهم مودة هم النصارى . كما يقول : " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أنزل علينا وأنزل عليكم وإلهنا وإلهكم واحد " [ سورة العنكبوت 46 ]
+ المذيع : نريد أيضاً المزيد من الإيضاح على الثالوث .
+ أبونا / زكريا : التشبيه بسيط جداً وفهمه أمر هين للشخص اللى يحاول أن يفهم ، لكن عندما نحاول أن نكلم أى أخ أو أخت من أحباءنا المسلمين فعل الفور يغلق أذنيه وبالتالى يحكم علىَّ مبدئياً أنه أنا كافر ومشرك ، والسبب أنه لا يريد أن يعطينى أذنيه ، ظناً أنه سيصبح مشرك ، وبالتالى يفتح شفتيه ولسانه يتكلم بلا فهم وليس لديه استعداد أن يسمع ويفهم خشية أن يقتنع .
ولكن ببساطة الكتاب يقول أن الله خلق الإنسان على صورته ومثاله ولكن طبعاً الله ليس له صورة ولا مثال ولكن ماذا يقصد ؟ قصد بذلك أن الإنسان ذو عقل ونطق وروح والإنسان أيضاً جسد له وجود جسدانى مادى وله عقل يفكر بيه وروح يحيا بيه على سبيل المثال : لا نستطيع أن نقول حضرتك ثلاثة ولكن واحد ، وجود جسدى ونطق وروح حى ... إذاً الكائن الحى لابد أن يكون له وجود حقيقى ولابد أن يكون عاقل ولابد أن يكون حى ، هكذا بالضبط الله بالفكر الناضج له وجود وليس مجرد فكرة . مثل السلام مثلاً ، هذه فكرة ولكن ليست لها كيان مادى ولا يستطيع مثلاً مقابلة السلام ونقول أهلاً كيفك أيها السلام ومن هنا الله ليس مجرد فكرة ولكنه كائن وله وجود وهذا الوجود نسميه الآب لأنه مصدر الوجود وهذا الكلام سبق أن وضحناه أنه كلام بلاغى وليس لازم معناه . ولكن يشير إلى معنى روحى كما أن الأب فى البيت هو مصدر وجود الأسرة فأخذنا التشبيه أن الأب عنصر الوجود بنسميه الآب والعقل …الله عاقل وإلا كيف يخلق البشر عاقلين والعقل هذا نأخذ له كلام بلاغى ونسميه الابن فكيف ذلك .
مثال :
عندما يجلس الإنسان صامتاً لا نعرف هل هو عاقل أم مجنون .. لكن عندما يبدأ يتكلم نبدأ نعرف إذا كان عاقل أم مجنون فالكلمة تعبر عن العقل ، والكلمة هذه فى الكلام البلاغى نطلق عليها بنت الشفاويقال هكذا … لم ينطق ببنت شفة !!! بنت شفة ! لا لا .. ده كلام كفر .. ده بيقولوا بنت شفة !! يعنى الشفة العليا من الفم تزوجت الشفة السفلى واللسان حبل وأخرج الكلمة … طبعاً هذا ليس معقول أبداً وهذا هو التشبيه ومثال آخر : نقول فلان أسد فلا يغضب علىَّ ومكن يرفع عليه قضية سب ويقول أنك قلت علىَّ حيوان من ذوات الأربع وله زيل وحيوان مفترس " Nonsease " هذا الكلام غير معقول …. ولكن الصفة التشبيهية فلان أسد أى شجاع … وإذا لما نقول بنت شفة نرمز إلى الكلمة الخارجة من الوجود والروح أيضاً واضحة جداً هى روح الحياة ..
+ المذيع :قدس أبونا ، يحضرنى هنا سؤال أتذكره من زمان فأحباءنا فى الإسلام يقولون عندما تجسد عقل الله ، فهل كان الله وقتها من غير عقل ؟
+ أبونا / زكريا : ده سؤال هام ، والله ليس مادة وليس محدود ووجود الله فى حيز لا يمنع وجوده فى مكان آخر وسنشرح ذلك باستفاضة فمثلاً فى القرآن عند أخوتنا المسلمين يقول أن الله فى الثلث الأخير من الليل ينزل إلى السماء إذن من سيكون فى السماء العليا ؟؟ فلا نستطيع أن نأخذ الآية حرفياً ومثلاً فى القرآن الرحمن على الكرسىالألومنيوم ولا حديد وما حجمه .. فبهذه الطريقة لا تفهم الأمور ولكن معناها أن الرحمن بدأ يملك ويحكم ومعنى أنه جلس على الكرسى لا يعنى أنه أصبح غير موجود فى الأماكن الأخرى ، ونستطيع أن نقول الآن أن وجود الله فى مكان لا يمنع وجوده فى مكان آخر .. مثال آخر من القرآن فى سورة النور " الله نوره السماوات والأرض مثل نوره " كمشكاة " بمعنى حائط فيها مصباح والمصباح فى زجاجة والزجاجة تضئ كأنها كوكب درى .. ونلاحظ أن الزجاجة لم تمنع النور بل النور أشع منها وبقى أجمل والله إذا لم يحدد وجوده فى كل مكان ولا نستطيع أن تقول عقل الله أنفصل عن الله عندما كان فى المسيح . استولى فكيف ربنا يجلس على كرسى وهذا الكرسى المحدود خشب ولا